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在"落实光彩事业三峡行签约项目座谈会"上的讲话
（2002年9月17日）
胡 德 平
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这次会议的目的是以江泽民同志"三个代表"重要思想为指导 ，进一步落实"光彩事业三峡行"签约项目，积极促进库区建设，以实际行动迎接党的十六大召开。在两天的会议中，中央统战部、国务院三峡办、科技部的领导作了重要讲话，农业部和国家旅游局有关部门的同志介绍了相关情况，22位企业家作了发言或递交了书面材料，万州、涪陵和宜昌的有关部门领导也介绍了库区建设情况，广东、上海、安徽的企业家还为三峡库区捐献了光彩学校。刚才国务院三峡办漆林副主任在讲话中谈到了三峡工程的建设情况和库区移民等问题，十分重要。现在我也讲几点意见。
一、 三峡经济建设中的一个突出问题
不久前召开的全国再就业工作会议再次强调就业问题的极端重要性。江泽民同志在会议上的讲话中指出：扩大就业，促进再就业，关系改革发展稳定的大局，关系人民生活水平的提高，关系国家的长治久安，不仅是重大的经济问题，也是重大的政治问题。这个问题的重要性和紧迫性，从一组数字可以看出。1998年，全国国营企业在册职工人数为7500万，通过企业改组和减员，到2001年这个数字变成5000万。但是从1998年到2001年这几年中，分流下岗的职工、离退休人员、不断扩大的城市低保人员猛增到了7500万。大家想一想这几个数字意味着什么？意味着每个国有企业职工要养活一个半人。这不是表明国家的负担很重和经济方面出现了严重问题吗。但是现在还有另外一组数字，那就是目前有1.2亿人在非公有制经济部门就业。自从1978年改革开放以来，我国共创造了3.3亿个就业岗位。从1995至1999年，国有单位、城镇集体和乡镇企业从业人员年均共减少1071万个就业机会，而同期个体企业、私营企业、股份制及外资等非公有制企业年均共增加1839万个就业机会。仅2000年一年，个体工商户和私营企业就安置下岗职工250万人次，约占下岗职工再就业人数的70％。由于我们实行了"公有制为主体、多种所有制经济共同发展"的基本经济制度，这样我们在解决下岗就业问题时，就宽松得多，也方便得多。如果没有这种变化，我们解决下岗和就业问题就会困难得多。
国有企业的分流下岗工作曾出现过一些问题，那么是不是就不能这样做了。朱镕基总理说，我们必须这样做。从国有企业发展的方向看，愈是提高效率，就愈是要现代化、信息化，设备先进，科技含量高。这是国家之福，发展之策。但也不是一好百好，与此相应，用人就会少，能提供的就业机会也就相对减少。目前我国仅城市新增劳动力、农村富裕劳动力和城市待业劳动力就有1.8亿人。当前及今后一个较长时期内，我国的就业形势都将十分严峻。
江泽民同志说，就业是民生之本。民生问题就是生活问题和生产问题。如果没有业，就不了业，如何生产和生活。因此解决好就业问题，是我们共产党的责任，也是衡量能不能治好国和能不能执好政的重要标准。即使在国外也是如此，任何党上台，都要处理好社会的就业和生活问题。更何况中国共产党已从革命党转变为执政党，其根本宗旨就是为人民谋利益。
不久前，我们去河南南阳开光彩事业秘书长会议，参观了张仲景纪念馆。张是东汉时人，我国中药理论体系和辩证治病的创始人。现在中药中最畅销的六味地黄丸就是他配制的，至今一味也未减，一味也未加，出口量最大。他在做长沙太守时，办公时间办公，升堂断案，处理公务。休息时办私，坐堂诊断，给人治病�"坐堂"这个词就是从他开始。纪念馆有副对联，上联是"阴阳有三，辨病还需辩证"。阴阳有三，是指表病里病一对，实病虚病一对，寒病热病一对。下联是"医相无二，活国在于活民"。"医"是指医生，"相"是指宰相、政治家。医生的责任是治病救人，使人健康、长寿；政治家的责任是把国家搞活，让国家生机勃勃，充满活力，各种积极因素充分发挥。这是分开来说，但是活国与活民在本质上是一回事。从最根本上说，活国还是为了活民，把国搞活是为了把民搞活。让人民有产、有业、能劳动、得就业、谋发展。从这里我就想到三峡工程。三峡大坝建设和库区建设是国家工程和世界工程。库区移民113万，可能要达到120万。我国政府在处理这个事时，起了重要作用。同时也需要发挥全社会的作用。没有其它11个省的支援能行吗？没有各个企业的投资，带动当地经济的发展，活国活民可能就是一句空话。
搞三峡建设给我们提出了一个问题，搞经济建设的目的究竟是什么。有的同志说，我们宁可少上几个项目，也要把人民的生活和生产安顿好。我认为这个思想是对的。但是从这句话也可以进一步提出这样的问题，上项目的目的是什么？如果说上项目是为了把人民的生活和生产发展起来，那是对的。但是很多地方上项目、搞重复建设、花国家的钱和人民的钱，是为了搞政绩、搞形象。这样上项目的目的就出现了严重的偏差。我们搞建设的最终目的、目标是什么？对人民生活的提高和生产的发展究竟应该抱什么态度？小平同志说得好，要三个有利于，即有利于生产力的发展，有利于综合国力的提高和人民生活水平的提高。所以把国家搞活与把人民生活、就业搞活是一致的。在三峡工程中，如何处理好经济建设与人民生产、生活这对矛盾也显得十分突出，需要我们进行关注和研究。
二、项目投资的必要条件
1、投资的必要条件。搞项目投资是要有条件的，先不说充分条件，充分条件很多了，但是要有必要条件，也就是说没有这个条件就没法办了。有知未必然，无知必不然。有这个条件不一定能办好，但是没有这个条件，必然办不好。
大家都知道，柳传志原来是中科院的研究人员，现在是工商界代表人士，也是中共党员。有一次我和他谈经商问题，他说我也是"艰商"，是"艰苦"的"艰"，不是"奸商"的"奸"，如果是"奸"，就只想到一方，谋自己的暴利，损害对方，牺牲对方。如果是互利，对自己、对社会、对对方都有利，那是一个艰苦的过程，应叫"艰商"。在这个问题上，我认为只要企业家创业后走过若干年的路，能站住脚，还能不断扩大和发展，如果是靠欺骗、偷税、漏税，那只能得逞于一时，绝不可能长久。我们选拔的非公有制经济代表人士，特别是这次全国工商联和地方工商联执委、常委和副会长的选拔，都要经过税务、工商、公安等部门的证明，是上市公司还要经过证券会的证明。经过这样的程序选拔出来的人，的确是有一批优秀的人才。他们是杰出的企业家，有上进心，有信誉，企业也发展得较好。
参与光彩事业的企业家也是要有条件的。是有能力、有资金的企业家才去老、少、边、穷地区投资办厂。没有这个条件，千万不要勉强。只要依法经营，照章纳税，就是好企业。我们搞光彩事业，不是要赶时髦、搞政绩。同时光彩事业也不是搞捐献、拉赞助，而是以投资为主，讲究义利兼顾，互惠互利。
当然，无论是对光彩事业也好，还是对一般外地来的投资者也好，都需要有一个好的投资环境。目前国内的投资环境，从北到南，从东到西，能给的政策条件都大同小异，不可能超出国务院和地方法规的有关规定，出一个很离谱的政策。尽管像三峡这样的地方可能还有一些特殊性，但是毕竟在政策和法规上能给的优惠余地已不大。现在的投资环境，确实要看地方政府领导和机关的素质如何、认识水平如何、对事物的判断力如何，出了事敢不敢承担责任，敢不敢与非法和不良现象作斗争，面对恶劣行为敢不敢履行自己的领导职责。
广东有个企业家很有眼光，看准了要在几个省的交界处发展物流业，办大市场，辐射半径一百多公里，影响几个省。当然搞物流，办大市场要地皮，即使在中等城市，如果按房地产价买地，也少则十几万，多则几十万。山东聊城的领导很有眼光，欢迎他去，给他的土地价是每亩8.7万元。有人担心给这么低的价行不行，但是没想到建立47万平米物流中心的合同一签订，第二天5000万元资金就到位，今年4月动工，10月1日即可完成工程量的一半，目前除自己留用的外，92％的货位已预售一空。王兆国同志和吴官正同志去看了，都说这种光彩大市场好。更可贵的是当地同志算清了几笔账。一是每年的税收有几千万，这可以安庆光彩大市场为例，安徽南翔集团在安庆投资建光彩大市场，去年交税几千万。二是带动成千上万的人就业，仅在建设时期就有上万人在工地施工，物流大市场建成后，会有几万人在此摆摊、设点、搞货流。三是吸引上千家企业来此建厂生产，产品直接摆上市场。现在驻马店、蚌埠、宜昌、万州等地的领导都来中国光彩事业促进会，要求协助创办这样的光彩大市场。现在不仅是中等城市想方设法吸引民间投资，就是大城市也是如此。上海要把一半以上的市政工程让民营企业做，而且都是一些可赚钱的项目。杭州要保留西湖边的老城，在钱塘江边建新城，也欢迎民营企业去投资。
2、加强产业辅导。在三峡这样大的地区进行投资，需要有产业辅导。农业部和国家旅游局接受国务院三峡办的委托，把库区柑橘、食草畜牧业发展规划等有关情况都讲了讲，希望把这些材料给光彩办、统战部和工商联的同志看一看，广泛宣传，然后再细化、配套，落实下去。除了产业辅导外，库区蓄水后，三个产业都要发生一些变化。首先库区的平地、好地，175米以下的土地都要被水淹没，适种的土地没有了，第一产业要受到极大的影响。第二产业也要受到影响，一些效益不高、亏损和污染的企业，该关闭的关闭，该淘汰的淘汰，通过调整促进第二产业的发展。第三产业，尤其是服务业和旅游业要有大发展。三个产业都要发生变化，这就需要在宏观上给民营企业介绍情况，促进它们在库区健康发展，发挥作用。
现在除了柑橘种植外，一些民营企业家已经搞成的种植项目，如青蒿、天麻、魔芋、五味子、猕猴桃、葡萄、花卉等，适合库区生长，初步取得成效，已被市场接受，我认为政府应给予支持。搞魔芋的企业为上这个项目牺牲了同志。1996年他们来库区考察时出了车祸，两死一伤。现在企业想继续发展，需要我们扶一把。猕猴桃在江西开发得很成功，从猕猴桃子中提练的药，市场价很高。这些从实践中来并已获得成功的项目，我们应该吸引到库区来发展，并给予大力支持。
在第二产业中，一些来库区投资的民营企业是从事于食品加工、服装制造、铝合金加工、农药农肥生产。这些加工业也要给予辅导和支持。另外，还有一些企业是搞物流、搞商场，尤其是一些从事于旅游业的，制造的旅游纪念品丰富多彩，这些第三产业更要大发展。现在来投资的企业家有积极性，还需要政府的支持。要有双方的互动，尤其在产业发展上要有双方的互动。要把以上种植、加工、生产等各方面项目仔细研究一下，如果适合在三峡地区发展，政府去支持，专家来辅导，再给一些补贴，这些项目会发展得很快，对库区建设和发展、对当地人民生活的提高都会有好处。
3、应解决贷款难的问题。这个问题不想多说了，因为比较复杂，都是商业银行。但是在这次全国再就业工作会议上，中国人民银行的领导说，应该给民营企业贷款。中国银行的领导也说，没有民营企业的发展，就业问题就很难解决，而民营企业的发展，需要风险投资，要给民营企业风险投资，就要搞二板市场，同时贷款利率也可有一定的浮动。发展民营科技企业，没有二板市场如何吸收资金。银行不愿给你贷款，因为风险太大。要想劝说银行贷款或向银行申请贷款，都很难。我认为中国人民银行和中国银行领导的讲话很好，也给了我们很重要的信息，要解决就业问题，必须发展民营企业，民营企业发展的瓶颈在贷款，受贷款制约非常大，需要解决这个问题。
4、建立良好的信用关系。促进三峡库区的经济建设，要建立起良好的信用关系，尤其是民营企业与银行的信用关系应建立。我知道有人养奶牛，自己不办畜牧场，也不买牛给农民，而是把钱放在银行做抵押，让银行贷款给农民买牛养牛。银行说贷的款收不回来怎么办，企业家说用抵押的钱赔。这样牛是农民自己买的，他借银行的钱就要想办法还。现在为什么一些扶贫贷款收不回，农民认为是国家给的，不在乎。但是农民借私人的钱就要还了，民间借钱是不同的。如果真正的信用关系建立起来了，政府、银行、企业家、农民之间可以进行多种方式的合作，如买养牛保险、抵押贷款、小额信贷等等。
5、三峡地区应有一些特殊政策。这些政策不是只优惠企业家，而是对当地移民有利，对留在那里的人民有利，也对投资者有利。如果只说给企业家优惠，那是有些片面。但是没有龙头企业，如像娃哈哈、汇源这样的企业起带头作用，让三峡地区自然发展也比较难。对当地群众、移民外迁、外来企业及本地经济发展进行综合考虑，应有些特殊政策。追溯三峡建设的历史，最早提出建大坝的不是孙中山，而是郑观应。洋务运动时期的招商局、纺织局都是他创立的，郑晚年从洋务派转而支持民办和民间经济发展。他比孙中山早二、三十年就到三峡考察和提出建立大坝。三峡明年就要发电了，因此对三峡地区的建设应有一些特殊政策。
三、下一步工作打算
1、开好安商会。我们和国务院三峡办有一个共同的意愿，就是今年再开一个安商会。安商会就是使投资者的情绪、心思安定下来，使大家宝贵的自有资金、投资资金不受人为的损失，资金能够安全到位。有的企业家说中国在搞经济秩序建设，创造一个安定的环境，让人们树立起信心，这个意义非常大。美国现在信心受到打击。对于美国企业家、美国经济界和股市来说，9.11是个很可怕的打击。但是安然事件的出现，世界通讯公司假账事件的出现，给美国股民、美国人民的信心打击更大。会计师、律师居然都做假，因此美国经济和人民信心都处在低谷。在此情况下，我们抓市场秩序建设，搞好投资环境，意义非常深远。我们在招商以后，怎么加强跟踪服务，怎么帮助企业解决困难，赢得企业家们的信任，十分重要。在这个问题上，我们和三峡办同志的意见完全一致。目前各种各样的招商会不断，但是在招商会后还需要开个安商会，各个方面，政府的、民间组织的、党的机构、企业家们通过这个会，互通信息，互相挂号，加强联系，促进投资项目的发展。
2、加强与国务院三峡办的紧密合作。国务院三峡建设委员会的主任是朱镕基，下面办公室也是正部级。作为政府系统，他们可以反映很重要的信息和材料，同时也掌握一定的建设资金。我们统战部门和三峡办今后要有更紧密的联系和交流，对投资个案可以共同进行调查研究，帮助企业解决问题，也欢迎企业提出建议，总之和三峡办的联系和合作非常重要。现在的统战部也不比前两三年了，现在很多省、市、区及一些地方的统战部长进入常委了，是该地区决策班子的成员。企业家有困难会找到你们，你们要向当地的的领导班子反映和解决他们的问题，在贯彻执政为民、执政兴国方面应发挥我们统战部的重要作用。
3、建立投资的进退机制。民营企业家来三峡投资或是做光彩事业，不仅应该有个进入机制，也应该有个退出机制。企业家在考察后觉得不行，那就说出来，不要勉强，也不要不好意思。如果在湖北做觉得不合适想到重庆去做，或觉得重庆条件不好要到湖北来，这个变换都是行的。手心手背都是肉嘛，退出机制对双方都是个解脱。我们也不希望你们说个虚数，几十个项目，老进行不下去。只需说我们签约了多少，现在实施了多少，以后又退出了多少，一本清清白白的帐，我觉得这样做最好。
4、企业家要有一定的自有资金。如果以为三峡是个特殊的地方，来三峡投资建厂是招了商了，银行就可以贷一笔钱，地方政府也可以给一笔钱，这个恐怕要失望了。我们一定要有自有资金。现在国有企业贷款都要有自有资金嘛，全部贷款怎么行呢？如果没有自有资金，没有一定的实力，只想得到政府的补贴、银行的钱，这个不太现实。但是你有了自有资金，慢慢发展，再贷款，这是很自然的事。比如说买100头猪的钱都没有，就要办个养猪场，都要政府支持，这个恐怕难。但是我养了一百头、一千头猪了，发展到一万头了，钱不够了，申请银行贷款，那银行也看到你的发展前景和辐射面，是会考虑解决的。但是自有资金在设工厂上确实又是个问题，必需事先和银行谈好，自有资金多少，银行配套资金多少，这个一定要事先谈好。
5、鼓励兼并，规范破产，下岗分流，减员增效，把再就业工作搞好。我认为对三峡库区1100个企业也得贯彻这个原则。如果这个原则能贯彻，有外面的能人、香港的朋友、台湾的朋友来买库区的亏损和破产企业，也很合算啊。这比刚才漆林同志说内部人零代价、零收购要好的多。如果一千万的资产被一些人零资产收购，不如卖三百万、四百万，人家还把这个厂当个事来办。鼓励兼并，规范破产，下岗分流，减员增效，这个原则没有变，这次再就业会议还在提这个事。三峡这个特殊地方企业的破产，总比广东、浙江、四川、重庆、湖北要容易得多，当然要有一定的审批手续。1100个企业有些是要关闭的，有些要拍卖，只要不是内部人的零收购，公开一下，有些企业来买，这是好事。
6、参与中小金融机构的重组。中央已经有文件，对中小金融机构，允许社会资金来收购重组。我觉得这对民营企业有吸引力，我们也会向一些民营企业推荐参与这样的收购和重组。如果这个地方没有金融机构，或金融机构都没钱了，这个地方的经济确实也比较难办了。
7、做好国家资金的配置工作。刚才三峡办的漆林主任说的好，国家将对库存区柑橘种植投入32个亿、对养殖业投入十几个亿。如何配置好这样大一笔资金，非常重要。柑橘种植一般要有四、五年才能收果，如何考虑这一问题。按照原来的办法把资金交由当地政府配置也可以，但是用新的机制，将资金直接配置给效益好的企业更令人信心足。现在已有20家企业有行动了，地方上也介绍了19家。应该从这些开发药品，从事养殖业，搞旅游的企业中选出好的。对于国家资金配置的问题，是公司加农户的办法好，还是以龙头企业为主好，还是仍然把钱分到各级政府好，在三峡库区这样的特殊地点和特殊的时候，又面对着特殊的工作，应该把几方面因素结合起来考虑。我认为在座的企业家的大多数都应该成为国家资金投入的重点考察对象，
我就说这三个问题。一是三峡经济建设中突出的问题，二是投资者的必要条件，三是今后的打算。统战工作在80年代初，有十种工作对象。去年江总书记的讲话又提出6种新社会阶层的人，这六种人都是和我们统战工作有关系。希望统战部门的同志，光彩会的同志、工商联的同志，不断加强与政府部门的联系与合作。我们和三峡办的合作一直比较融洽，是最理想的，真正做了许多事。另外，大家都对企业家投资从内心欢迎，希望继续保持联系。这次会议后，大家紧密合作，到2003年大坝落成、发电通航的时候，再次相聚，在三峡大坝一起观看跨世纪的工程。
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