主持人说:大家好，我们的访谈将在15：30准时开始。

　　主持人说:各位网友大家好，我们现在开始光彩企业家论坛。来介绍一下今天到场的几位嘉宾。首先为您请到的是全国工商联主席黄孟复先生，中国光彩事业促进会特约顾问赖尚龙先生，中国光彩事业促进会副会长张芝庭先生，维信集团有限公司董事长郝续宽先生。欢迎四位来到我们 
今天的论坛。在稍候的时间里，我们将跟大家就光彩事业的相关问题做探讨，也欢迎各位网友能够在我们谈话的过程中加入我们的论坛，提出您关心的问题，我们会请在座的各位嘉宾跟我们进行一个互动。

　　主持人说:首先我们想请黄孟复先生来评价一下光彩事业走过的这十年。我们知道光彩事业至今已有十年的历史，那么您对光彩事业十年来的工作是如何评价的呢？

　　黄孟复说:光彩是十年前在全国工商联七届二次常委会议上，当时我们十个常委全部都是企业家，为响应国家87扶贫攻坚计划,所以向所有民营企业家发出了一个倡议“让我们投身到扶贫的光彩事业中去”，一发出这个号召后引起了强烈的反响。全国工商联和中国统战部就组织大家成立了中国光彩事业促进会。十年来参加光彩事业的民营企业家以及港澳台侨的经济人士已有14000多人，投资了970多个项目，投资金额在520亿元以上，取得了很大的成果，在扶贫上解决了460万人的温饱问题。

　　黄孟复说:另外在社会公益事业上十年来他们共捐物款加在一起达85亿元。所以光彩事业十年来取得了很大的成绩。光彩事业的扶贫和其他的扶贫还有一些区别，它的扶贫有这样的理念，参加扶贫的人一般都是先富起来的人，所以他们的理念是要“先富帮后富，逐步实现共同富裕”，以此为宗旨。

　　黄孟复说:在光彩事业的活动中，他们坚守的一个理念是“义利兼顾，德行并重”他们扶贫的主要形式是项目扶贫，即所谓的造血式的扶贫，使当地的经济发展，老百姓的生活水平提高。他们参加的原则基本是自愿、互利互惠，所以这种扶贫模式在中国发展很快，到现在为止已从以前专门给农村扶贫一直发展到向城里面向国有企业再就业扶贫也纳入进来。另外把支持国家的西部大开发和国家的重点项目作为重点方向，比如三峡移民，这是一个非常难的提高，百万移民是令政府非常头疼的事。

　　黄孟复说:我们光彩事业成员在三峡搞了上百个项目，稳定了移民的生活。第二光彩事业针对当前中国经济社会中突出的矛盾——失业问题，举办了很多光彩大市场。这个光彩大市场的概念就是在一些贫困的地区办大卖场。我们把大卖场取名为“光彩大市场”，在这个地方搞起物流。像安徽的安庆、山东的聊城，这个光彩大市场不仅给当地增加了很多税收，而且可以解决上万人的就业，使那些老少边穷的地区发展起来，光彩事业有这样的特点。

　　黄孟复说:光彩事业由起先的扶贫教育逐渐转向正规学校教育，能够不断地培训老少边穷地区的人员成为专业的人才。光彩事业这十年来在国际上也有一定的理想，参加了联合国经社理事会，也想积极参与国际上的一些扶贫活动。十年来光彩事业参加联合国非正式会议也比较多，以便从国际吸取经验，并将中国光彩扶贫模式向世界推广。所以我们讲十年来光彩事业在大家的努力和推动下取得了一定的成绩。

　　主持人说:我们也想知道国际社会如何看待中国的光彩事业？刚才黄孟复主席也谈到，光彩投资达到了152亿元，解决了400多万人的温饱问题，200多万人的就业能力。

　　黄孟复说:这个数字是他们以前统计的，可能也是不完全统计。

　　主持人说:您一定是学理工科的，数字记忆能力这么强。我想问赖尚龙先生，国际社会如何看待中国的光彩事业，对此联合国有关组织又是如何评价的？

　　赖尚龙说:光彩事业我是96年第一次接触，还有一些专家到国外参加一些会议，国外觉得非常有意义。国外会看中国改革开放往哪个方向走，西方世界想看中国市场经济走到什么程度，对于所有权很清楚的民营企业家看政府怎么对待。当时国际上有不同的看法，当时邓小平也讲了很多，大家很想看中国到底怎么做。正在谈的时候我们发现光彩事业。光彩作为民营企业家组成的在中国社会主义发展过程中民营企业家去做一个有益于社会公益的事这在其他国家觉得是很特殊。

　　赖尚龙说:因为原来以为在社会主义环境下民营企业家按照马克思的基本理论好象就是剥削者，但在中国的社会下，民营企业家累积了财富，并从事公益事业，大家觉得很新奇。这样国际社会通过此看中国大方向的发展，确实明白了所谓中国特色的市场经济，光彩是反映了这样的特色。国际社会了解后就很重视光彩，很愿意看看中国政府到底怎么做，中国民间到底怎么做，到底效果怎样，都很愿意了解。

　　主持人说:国外有没有类似于光彩事业这样的组织呢？

　　赖尚龙说:好象有，最有名的像比尔.盖茨一个人就捐了好多亿，但那个方式方法和中国不一样，那是纯捐助。中国的光彩很特殊，是一个非政府组织，稍候黄主席会讲到，通过这样一个组织调动民营企业家。这些民营企业都是单独的，把这么多的民营企业家团结在一起为公益事业奋斗在别的国家还没有。但是到底用什么组织？用政府下命令可能不行，那么用一个非政府组织说服他们，带动他们，这个国际上很愿意了解这个情况。为什么中国可以像光彩这么做。

　　赖尚龙说:因为包括中国在内大部分国家的扶贫资金多是来源于政府，每个国家除了政府的预算都千方百计地调动社会资源。都觉得中国这个模式是否因为中国特殊的文化、背景、历史造成的还是第三世界可以学的。所以大家很有兴趣了解这个模式，并借鉴。光彩进入国际确实有很多经验，国际上也在学，但也有些部分可能是中国特殊文化产生的，国际上没法学。

　　主持人说:工商联和光彩事业究竟有什么关系？黄主席是工商联的主席对于推进光彩事业又做了哪些工作？这两个单位究竟有什么样的关联？

　　黄孟复说:工商联是作为全国民营企业商会。现在工商联170万会员里绝大多数都是民营企业，我到工商联以后就感觉到中国一些民营企业成长的历程和其他国家企业的成长历程是不一样的，因为他们实际上都是在中国改革开放的形势下发展起来的。他们发展起来以后我就了解这些企业家想把自己企业的发展和社会的贡献结合起来的心态，这个企业不纯粹是盈利，他想在盈利的同时为社会做贡献体现自身的价值。正是这种理念造就了光彩事业的基础，所以光彩事业是建立在“义利兼顾、德行并重”。

　　黄孟复说:这在国外可能是不大被理解的，又要有利怎么还有义呢？外国人不理解。但中国一些民营企业家就有这样的心态。像国外比尔.盖茨赚钱和捐钱是分开的，而我们的企业是到西部去，西部环境差一些，但国家号召到西部去，通过他们的艰苦努力以及政府部门的一些支持，企业能够得到发展，当地的经济也能够得到发展，当地居民的生活水平得到 提高，就是有了一个共赢的、义利兼顾的模式。实际上中国光彩促进会中的1万多家参与企业大部分是民营企业或者大部分是我们工商联的会员企业。

　　黄孟复说:但是光彩促进会是一个非政府组织，和工商联只是这样一种关系，不存在其他的隶属关系。

　　主持人说:接下来我的问题就要问一下张芝庭先生。作为光彩事业的发起人，和贵州神奇公司的董事长，你截止目前参与光彩事业的款项已达到了3.5亿元，您怎么能做到义利兼顾？我觉得挺难的。从我们传统角度讲“无商不奸”，觉得赚钱就是克扣人。

　　张芝庭说:对，奸商奸商嘛。

　　主持人说:那么这个义和利怎么兼顾？

　　张芝庭说:光彩事业从1994年4月23号发起，到今天整整十周年了，但想起来还历历在目，好象昨天发生的事。23号是一张倡议书，24号我回贵阳，25号可以说是我们的第一个项目，我到当时贵州最贫困的一个县，它在贵州和广西相交界的地方，离贵阳还有600多公里，这个地方一个瑶族居住区，两个乡，由于地理环境的关系长期封闭。瑶族同胞的风俗又是不对外通婚，就是两个乡之间互相通婚。94年25号我到了县里，26号我就下到乡。

　　张芝庭说:我从来没有想到中国还有这么贫困的地方，这两个乡的农民家里根本没有被子，男女都不穿鞋，上身也不穿衣服，就是自己编的一个很粗的麻布，中间挖一个洞，往头上一搭就是衣服了。不吃菜，吃老鼠，把皮扒了，挂在房里，我们去的时候他们就是吃老鼠，那老鼠也很大，他们叫我们吃我们也不敢吃。他们那里男的就是一支土枪一条狗。女的带孩子，刀耕火种。所以当时希望光彩企业家可以帮助这些贫困地区的人们做一些实事，帮助我们那些贫困的兄弟，让他们起码得到生活的保证。

　　张芝庭说:我选了这个点，开始想法也比较简单，现在回忆起来，当时也是在摸索过程中，当时搞不清楚。我自己是搞药的，我说要结合自身的情况来看，当地土地比较肥沃，我说每年我需要大量的金银花，金银花是一个懒庄稼，三年开花后，摘下来晒一下就可以脱贫了。第二年我去看发现不是那么回事，90％的金银花没有了。因为牛把金银花吃了。我说这样，买黑山羊，第一次我买了7500只黑山羊，每一家都发几只，有的五、六只，有的十几只，黑山羊真是一个好项目。

　　张芝庭说:第二年我再去看，发现他们已把原来的棚户换成水泥房子了，因为黑山羊一年可以生两窝，平均一年可以生出三只小羊，所以他们很快脱贫。但是黑山羊带来什么问题呢？黑山羊什么都吃，把树根都吃掉，我说扶贫到最后我变成罪人了，把你们的植被破坏了不好交代。所以后来通过县里强制把黑山羊收了，之后又想别的办法。

　　张芝庭说:当地居民喂猪怎么喂呢？他们自己不吃蔬菜，更没有给猪吃的，就是当野猪那样放养着，结果一头小猪二、三年才长一、二百近。后来我就教育这些村民，建猪圈，每家发一个口粮本子，每家发几头小猪，我跟县里乡里都签了合同，我又拿了200多万的流动资金给他们。必须要和政府签合同，我怕我们一走他把小猪卖了换酒喝了怎么办？所以和县里签了合同，我说保证让农民半年猪交了以后，把饲料等费用扣除后必须一头150元的利润，我说多了你们自己留下。

　　张芝庭说:这样他们的积极性就高了，后来每家都休了猪圈，拿本本到饲料厂登记，也不需要钱，回来就喂饲料。到96年我去那个地方，起码90％的人家都有水泥房子了，而且也有水泥楼了。94年我们去的时候，那儿的情况你们根本都想象不到。我们下脚的地方都没有，全部是烂泥和屎，而且当地人都是随地大小便。96年养猪的项目非常成功。96年我们到了那里，那儿的农民真是朴素，他说这是国家的猪，国家的猪吃得好，长得快，而他们自己的猪喂了两年了只有半米大。

　　张芝庭说:96年去看的时候这个项目真的是造福了很多户。我们多年来扶贫的时候都是捐衣服、捐物资，但当地的人就是没有那个观念，他们喜欢喝酒，你捐的东西他都拿去卖了换酒喝。这个猪的项目，因为和县里签了合同，不许卖，真是一个好的项目，而且现在还开始种蔬菜了，在以前是根本没有的。而且农民真朴实，过年会杀几只羊给我带来，还把种的花生给我带来。

　　黄孟复说:不给你老鼠了？（笑）

　　张芝庭说:不给了。（笑）94年我们去的时候找了五十个瑶族青年，都是二十岁左右。那些人因为是近亲结婚就是一米三、四的样子，找了五十个人出来到厂里培训。怎么动员都不出来，结果叫县里的妇联主任来，我说给你400元每个月你把这些人给我管好，当时当地工资很低的，给这个工资是很高的。这些人要重新做衣服，他们当时都不知道牙膏是什么东西。

　　张芝庭说:年轻人学习能力真的很快，刚开始的时候他们都不懂汉话，半年以后这些瑶族农民可以进工厂了，刚开始肯定做不了技术工，就是做简单的包装工，每个月也有赚七、八十元，一年后换一批人，让这批人回去再换五十个出来，结果这些人不回去了，就在厂里找人结婚了。所以我说要扶贫必须实实在在通过项目来改变贫困地区的面貌，使他们知道怎样能够利用他的智慧，他的双手来脱贫，不能光靠政府。

　　张芝庭说:就像刚才黄主席讲的，我们光彩事业事实上就是怎样把原来输血式的扶贫改为造血式的扶贫。我再给你讲一个小故事，我94年2月6号去，结果那个地方是洞葬，我带了一些人去，他们想搞旅游开发，结果到深山老林那儿的大山洞我到现在还记得那种瘴气的味道，人死了以后就一叠叠地百在那儿，就像堆柴一样。

　　张芝庭说:当时县里的人跟我说那个人是有钱的，还有一个棺材，还叫我到那儿照相。我从那里下来后不到半个小时就开始胃绞痛，我以前从来没有犯过这样的病，当时真的痛得不醒人事。后来到文革时期建的医疗室拿了药阿脱品了，当时我说把窗子打开，我闷得很，我说要掐我的人中，我都要休克了的感觉，说完了当时就昏了，当时全身都发紫，结果送到县医院第四天我才醒来。跟家里都不敢讲，都以为我死了，最后说是阿脱品中毒，那是文化大革命时期的阿脱品，他们当地的人以为药打下去就能好

　　黄孟复说:差点为扶贫献身。

　　张芝庭说:后来积极地参与改革，96年的时候我收购了104厂，我们收购之前每年就是20万的销售收入。97年就从20多万变成了3000多万，98年就变成8000多万，去年2个多亿，去年上税就上了1500多万。光彩事业积极参与国有企业改革，安置职工，另外在今年做了很多的公益事业，大学、小学、修路、修桥总共是3个多亿，前年我们捐了1.2亿的结核药，因为结核病是一个穷病，解放前结核病很多。

　　张芝庭说:像《红楼梦》里的林黛玉就是肺病，很多人脱贫以后又因为结核病返贫。所以2002年3月份我就捐了1.2亿，西部地区12个省8000万，非洲结核病也多得很，比我们西部省还穷，就送了4000万结核药。2002年5月份送给尼日利亚3000箱结核药，8月份朱总理在南非开了一个联合国环境与发展会议又送了一些结核药。

　　张芝庭说:另外还有一个丹参项目，因为我是搞药的，我在同仁地区搞了一百多万亩的丹参，我每年是保护价收购，一亩地丹参可以在2000－2500元，使农民脱贫。另外一个是我搞了一个药材基地，不准农民使化肥和农药，产品质量保证将来在市场有特点，农民又脱贫了。十年来我参与光彩项目感觉到必须真正把光彩事业当做自己回报社会、回报人民的一个最好的形式，这是我感触最深的一块。

　　主持人说:张总用了他最切身的体会，讲他到了最穷的地方，给我们的感觉是到了一趟原始森林，金银花的故事、黑山羊的故事、小猪的故事，可见光彩事业确实是要找准项目，结合当地的实际，要做很多的探索，有时候要付出汗水和心血甚至是生命，我们觉得这个加减法不是那么好做的。郝续宽先生作为维信集团的老总对光彩事业如何与地方结合，能否谈谈您个人的体会和故事？

　　郝续宽说:我1996年了解光彩事业的概念。维信是1992年建立的，到今年也有12个年头了。我1996年了解光彩事业本身还有一个小故事。维信经营的是一个产业链项目，利用我国内蒙古少数民族地区的资源看怎么把资源转化为经济优势。因为我生长在内蒙古，就在想如何让农民、牧民致富，致富是我们讲小康社会的一个基础。我们利用内蒙古的资源，考虑怎么把羊绒这个世界上珍贵的纤维变为经济利益，我们从研究羊，到粗加工到深加工，什么一系列的羊绒制品。

　　郝续宽说:这是一个产业，这个产业直接就能够使我们广大的农牧民致富。因为它的经济来源就是养牛羊，过去靠一种传统的养殖和自然市场去调节。维信考虑到当时的情况，怎么能够把这个资源变成经济，怎么让资源增加附加价值。我们在这方面动脑筋、想办法，而后国际、国内同步考虑这个问题。因为羊绒在国际市场认可度较高，所以维信从国际市场入手，92年先打开国际市场，把内蒙古羊绒资源推向世界。我们这个点是一步到位。

　　郝续宽说:从92年开始就募集到了国际资产，把内蒙古二郎山的山羊产的羊绒到国际上增加其附加价值，提高我们羊绒的知名度，更重要的是把牧民的羊绒变成钞票，即变成经济利益。我虽然做了这么多的事，但在96年之前不知道这是“光彩事业”，直至96年我们的胡德平会长到内蒙古视察工作，当地介绍到了维信，他参观了维信养羊基地视察后，就跟我说续宽你这些项目就是我们的光彩项目，也是我们的光彩事业。

　　郝续宽说:所以96年的时候我们意识到我们做这些工作是光彩的项目也是光彩的事业，实际上就把光彩的概念搞清楚了。因为以前维信的精神就是“维信、敬业、诚信、风险”，作为一个企业家办企业的目的我个人看很简单，改变体现企业对社会的贡献，体现企业家的价值，我想这两个体系要做好的话也是回报社会，我觉得也是我们光彩事业。

　　郝续宽说:所以具体讲怎么转化呢？我们建立了基地，我们累计拿出5800万元建立了我们的基地，建立了600个走羊场，目前为止有5万只羊，就是为广大的农牧民培养种畜，让他们用科学的办法，一是致富，一是保护生态，要为百年大计，现在活着的人要为后人保护绿色、环境、生态，让后人过上更幸福的生活。从这个角度，我们为五省农牧民建立起种畜，我们实施的是集中管理，分户使用，到每年配种季节，把种畜放到农牧民那里，两个月的配种季节，配种后回来我们公司集中饲养。

　　郝续宽说:配种后回来我们公司集中饲养，同时要要优良品种中选育增值增效，这个山羊在数量上不一定要增加多少，而是要提高其产量，增加其附加价值。羊的数量少，吃的草也少，对生态相对破坏也少，但农民的收入不减，这就是科学养殖、保护生态、富裕农民、富裕草原。第二我们收购羊绒。牧民养羊最终的经济价值是羊绒、养皮、羊肉，最值钱的是羊绒，因为优质的羊身上能有0.25公斤到0.5公斤羊绒，农牧民还有一个卖绒难的问题，所以我们实施保护价收购，二次结算，高补低退的办法。

　　郝续宽说:因为羊绒市场十几年来比较动荡，有的年份比较高，有的年份比较低，同一年份前半高后半低。所以农牧民什么时候卖羊绒不好掌握，所以我们实施保护价收购，无论你是早卖、晚卖可以让你得到稳定的收入。让他养羊每年真正可以有利可图，羊绒的补价从哪里来呢？当羊绒价提升了之后补进来，等于把补价的危险让给企业了，真正把市场的风险转移给了企业，农牧民有稳定的收入。这十几年中我们累计给农牧民二次估价6200多万亿。

　　郝续宽说:这一系列的项目真正体现了我们的企业通过产业化的项目，能够让当地最贫困的农牧民有稳定、持续的收入，生活水平不断提高。体现我们光彩事业，也体现我们光彩工作能够在整个经济发展中的作用。现在我们的主要任务是一个经济，国强民富，对地方来讲是区强民富，最终达到一个效果还是我国经济建设的发展，国家的财力、实力变大了。人民生活水平提高了，真正起到国强民富的作用。我想光彩事业和我国总体经济的发展是一致的。

　　郝续宽说:尤其是光彩事业对那种偏僻、贫穷、落后的地方，越是落后的地方越需要我们光彩去帮助、去救助、去支援，这跟地方经济是密不可分的，能够填补国家的大政。国家想不到的一些地方可以通过我们光彩的一些具体项目，通过国家工商联、地方工商联直至县级这一套组织机构，我过去在这方面的参与比较少，近三、五年来我又是自治区光彩事业的副会长，又是我们地区工商联名誉会长，所以从区县直至省里乃至中央。

　　郝续宽说:现在这方面，我觉得这几年来的工作力度一年比一年大，效果一年比一年好，我觉得这个工作应该发扬光大。

　　主持人说:刚才我们通过郝总的论述，我们发现光彩事业需要和经济结合，全面的论证，而且需要系统一个合理的安排，只有这样才可以促进它的稳定、健康的发展。那么今后我们光彩事业有什么样的计划和安排？黄孟复主席能否告诉我们？

　　黄孟复说:光彩已经度过了第一个十年，光彩后面的发展是要根据民营企业本身的特点，把企业的发展和国家的发展能更好地结合在一起。现在国家还要继续西部大开发，另外现在国家又提出东北老工业基地的改造。我觉得对被老工业基地改造能够成功地实施，东北老工业基地现在国有企业下岗职工问题将得到很大解决，光彩事业又要西部大开发又要参与到东北老工业基地的改造。另外是城乡二元化的问题，现在农村的劳动力如果全部转移到城市，给城市有很大的压力，光彩这些市场的项目还要加大力

　　黄孟复说:另外光彩事业的一些重点是农业。现在三农也是我们比较困扰的问题。我们很多民营企业家现在都已经参加了三农的产业化，农业结构的调整。所以后面光彩事业的发展总的来讲跟全国经济形势发展国家的一些重点和难点来施展的，以扶贫、环保、解决就业这样一些中心开展光彩的项目。

　　主持人说:接下来有一个问题是您怎么看待现在贫富差距越来越大？

　　黄孟复说:光彩事业的宗旨和目的我刚才已经讲了，光彩事业里的企业家就是有这样一种想向社会贡献的理念。所以先富帮后富，一是捐钱，现在看捐钱可以解决一些燃眉之急，但从根本来看，重要很多地区的问题不是捐钱可以解决的，它需要提高当地老百姓的文化素质，最终达到脱贫。所以贫富差距拉大问题的关键不是在于有一批富人，而是关键使那批现在还没有享受到改革开放成果和社会主义现代化成果的地区的群众富起来，这件事不能完全压到民营企业家身上，还需要国家。

　　黄孟复说:但是现富起来的人觉得他们也有这样一种愿望，我们把他们的愿望通过光彩事业化成行动，支持国家的扶贫和重点项目等等。其最终的目的还是要达到共同富裕。所以现在对贫富差距加大的问题，先富起来的人也有责任帮助贫困地区提高生活水平。所以现在光彩所创造的模式就是这样，而且要一直走下去最终达到共同富裕。

　　主持人说:看来解决贫富差距的问题并不是简单的均贫富的关系而是先富带后富这样一个过程。

　　网友：赖先生，国外富豪捐赠的基金运作和光彩事业的运作有什么样的区别？

　　赖尚龙说:国外的模式很多，总的来讲光彩在世界上特别引起大家兴趣的地方是光彩特别有人道主义的精神。现在都强调以人为本，国际上讲进行扶贫，帮助弱势群体要讲究人权、讲究人道主义。但是在中国光彩事业不仅捐款给贫困的人，而是帮助他们找到工作，也给了他们找到自尊。我们在海南有一个教当地人种芒果的项目。

　　赖尚龙说:他们有了一定的钱后办学校给小孩子上学。像国外比尔.盖茨捐钱建立了基金会，但不像我们中国的企业家亲自参与进去，一方面让受援助的群众有了自尊和希望，另外像我刚才讲的海南的企业家，小学没毕业但通过养猪富裕了，但他总感觉别人瞧不起他。但他参加了光彩事业，帮助当地居民致富，使得家乡父老很尊重他。他之前有钱去香港买名牌衣服和车子，但人家看他这么土还是瞧不起他，而他参加了光彩事业帮助当地百姓脱贫后，当地人很尊重他。

　　赖尚龙说:他感觉这种尊重的感觉比他买名牌衣服和车更有满足感。另外我们有一个项目是让大家都到西藏去看看，之前大家对西藏不是很了解，当地有一个汉族女企业家帮他们做藏药。一些残废的西藏女同胞之前都是靠乞讨为生，她把她们招来制药。一个断手的男性和一个断手聋哑女性后来结婚了，他们在之前连饭都吃不上，而现在通过这个项目他们可以成家，有自己的生活。这件事让联合国都非常感动，感觉中国非常有人情味。

　　赖尚龙说:他们看到西藏还有很多问题，但不是种族压迫的问题，确实西藏历史上遗留下的一些问题。中国确实有很多贫穷落后的地区，但这不是人为制造的，因为中国毕竟这么大，要有一个过程。跟国际上不同，国外西方发达国家有慈善机构，但它有一种体制，层层下去，也很有效果。但是我觉得在目前中国社会经济还不到那个程度，像比尔.盖茨把钱交给基金会，基金会再交给其他的机构层层交下去执行，也许若干年后中国有这样的经济实力了也许有企业家会这样做，但现在恐怕还做不到。

　　赖尚龙说:光彩事业是做好事，但不是无偿的援助，企业家也希望回收。要义利兼顾，如果没有利，义就做不下去了。但是在西方社会还做不到这点，所以比尔.盖茨一边赚钱，一边把钱一捐，要别人去运作。中国企业家自己赚钱再自己亲自参与到慈善事业中，当然在国外跟人解释这个光彩事业的组织很难，因为国外没有全国工商联这样的组织，因为文化不同，发展程度不同，做法也不一样。但我作为一个中国人看中国有这样的事业我非常感动。

　　赖尚龙说:这个扶贫是充满了人道主义的关怀，非常温暖，不仅仅是给你钱就算了。企业家真是亲自参与，这也是中国的传统文化。我后来到大陆看到光彩事业非常感动，跟我小时候在台湾受到的教育完全不同。这两天我参会就注意企业家跟黄孟复主席的互动，感觉非常亲切。我也参加中国别的部门的会议，发现就不像光彩事业促进会这些机构如此水乳交融。我感觉他们跟企业家的互动很有人情味，在国际官场这样的情况我看得还比较少。

　　主持人说:我们看到光彩事业确实是有中国特色的光彩事业，有中国传统的温情，最重要的是除了有物质方面的帮助之外还有精神层面的提高，树立独立的人格意识。这对中国目前很多处在非温饱状态的人们是非常有帮助的，这正是我们觉得光彩最闪光的地方。

　　网友：随着政府职能的转变工商联将会发挥更大的作用，请问有什么样的步骤和措施，怎样与时俱进？特别是在维护资方利益、行业自律方面。

　　黄孟复说:很多人不大了解工商联是什么样的组织，实际上工商联是一个群众组织。主要是一个商会群众组织，当然这个商会群众组织和国外的商会又不一样。它具有统战性、经济性、民间性的商会组织，但无论如何它是一个商会，他比其他商会的优越性在于国家的领导人会定期来听工商联关于与工商联所联系的这部分人士对国家的政治、经济、社会发展的意见

　　黄孟复说:所以比国外的一些商会就更具优势，因为每年国家都要听一下工商联的意见。所以现在工商联有一个很重要的责任，就是把民营企业和工商界的声音传达、反映给国家的最高领导人，让国家最高领导人知道这批人有什么样的想法和意见。工商联另外一个职能就是执行商会的职能，商会制定行业标准进行行业自律。另外为参加商会的企业提供服务，这些服务的内容包括咨询、培训，包括帮助他们打到国际市场上活动，包括为这些非国有企业创造平等的竞争环境而呼吁。

　　黄孟复说:在政府的职能转变以后，工商联的这部分职能可以进一步加强。工商联换届以后，新一届工商联的班子就在研究，在社会主义市场经济条件下工商联可以发挥更大的作用。光彩事业促进会也是我们工商联的一个作为，我们把民营企业愿意为社会做贡献的愿望通过光彩变成实际，这也是工商联一个重要的目的。我们鼓励民营企业家参加光彩事业。

　　网友：在维护资方利益方面和行业自律方面有什么举措？

　　黄孟复说:我们这个组织不是就完全代表企业家的利益，我们既要维护资方的利益，又要维护企业发展的权利，同时也要维护企业员工的利益。我们最近马上要召开一个关爱员工，实现双赢的活动。因为中国人以前认为资本家就是剥削工人的，但是在社会主义条件下，新型民营企业不是一个剥削和被剥削的关系，他们不是维护的资方利益就降低了工人的权益。所以我们现在创造一种双赢的局面，我们今后马上要开展这样的活动，关爱员工，实现双

　　黄孟复说:企业家要关爱员工，员工也要关爱企业。给员工安全保险、劳动保险、失业保险，必要生产、社会环境的创造，这样也能维持企业良性长远的发展。

　　网友：张总，光彩作为一个私企的联盟能够做好协调工作，做好整体扶贫工作吗？

　　张芝庭说:“私企联盟”中每个企业都是一个独立的企业，工商联也只是引导。如果二个民营企业或者四、五家民营企业（合作），实际上我们现在都在做了。像我们安徽的一项光彩事业安庆大市场，就是几个企业把自己的资金、人力等各方面的资源优势结合起来，把这方面的工作搞得更好。

　　张芝庭说:以后联盟搞扶贫我想是可以的，因为安徽安庆地区也是一个贫困地区，经济私企的参与，解决当地农民工的就业问题。另外农民工得到工资以后，比他在农村种几亩薄地收入要高得多，实际上就是一个渐进式的扶贫，应该是可以。

　　主持人说:您认为这个协调并不难？

　　张芝庭说:不难，但是有一点，必须是按市场经济办事，不能搞拉郎配，要自愿、自觉。

　　网友：黄主席，您怎么看待目前私营企业家的地位？

　　张芝庭说:私营企业家的地位经过十六大已经明确了，私营企业家是作为中国特色社会主义事业建设者，其中的优秀分子完全可以加入共产党。私营企业家的政治地位通过十六大已经给了我们一个身份证。叫建设者，而且这个“建设者”已经被写到《宪法》中了。从法律角度他们不是剥削者了，因为解放以后资本家的概念就是剥削者，所以对企业家是否是剥削者的问题争论了很久。

　　黄孟复说:这次十六大，包括《宪法》把企业家的身份明确了，他们和工人、农民一样都是社会主义的建设者，都是为社会主义添砖加瓦，为国家富强，国民富裕做工作，这样就进一步激发起他们参加光彩事业，用他们的财富、智慧、管理、技术帮助那些困难地区和人群，尽快让他们尽快富裕起来。是否参加光彩事业他们心里升华不一样。企业是必然要赚钞票的，但是赚到钞票的时候看到企业员工收入提高跟他所关联的农民、地区经济得到发展的时候他更激动。

　　黄孟复说:刚才张总讲到，当看到他支援的农民可以盖房、种蔬菜能过正常人的生活，他都要哭了，但是他赚一、两个亿他不哭了。所以我觉得参加光彩事业社会责任心、自信心要强。我为社会做出了成绩，我心理上得到了一个平衡，这个意义还是很大的。

　　网友：光彩在社会上的影响力有多大？我觉得这个问题也是挺重要的，到底现在有多少人知道光彩事业，国际上又有多少人知道光彩事业？

　　黄孟复说:这个没有办法统计。但是可以讲这样一个现象，光彩事业在我们民营企业家里知名度是很高的。但是光彩事业在社会上的影响还不够大，这里就有一个舆论环境问题。现在我们的一些宣传媒体，比较愿意炒民营企业家的负面问题。一些负面问题大报小报转载，甚至有一些无中生有的事也在炒。

　　黄孟复说:而民营企业做的好事，光彩事业有九千多好人好事，似乎宣传报道不够。所以你说光彩事业的影响有多大？我说光彩事业影响后面会越来越大，我相信民营企业不断做下去，一定会改动舆论，会把精彩光彩那一面报道出来。因为通过正面的宣传使那些不守法的人相形见拙，让更多的民营企业家参与到为国家、民族做好事的行列中，希望媒体多关怀，多宣传这些事情。张总刚才讲他快死了，好多人都不知道。我们有一个企业家到非洲扶贫，结果在非洲去世。

　　张芝庭说:他叫张江平（音）是我们十个发起人之一。

　　黄孟复说:所以这样的事都没有人问。刚才有网友问光彩事业成就有多大，970多个项目，投资500多个亿，肯定里面会有一些失败的。我记得一个光彩事业的参加者把自己所有的财产投到西部，结果搞到最后自己的生活都困难了，他有好多理想，但在选择项目的过程中变化没有考虑够，就失败了。他是光彩事业的积极参加者，但他的项目可能失败了，这就是成本。我们不能说500多亿都赚了多少钱，肯定有一些失败的项目，这就是光彩项目的成本。

　　黄孟复说:但是我们希望民营企业家到贫困地区投资一定要进行项目论证，你不是捐钱，而是要在当地发展经济自己也要得到回报。所以我们也希望民营企业不要把你所有的鸡蛋都放在一个篮子里，你要滚动发展要进行科学的研究。并不是参加了光彩事业就义利兼顾了，参加光彩项目比投资其他项目风险更大。但是他有这样一种决心，我要改变贫困落后地区的面貌，风险大一点就大一点。但是我们是希望他们可以做好。

　　主持人说:刚才张总也讲了一个项目，开始种金银花最后也失败了。就是说它是有成本的。

　　张芝庭说:对，刚才黄主席讲那个投资失败的民营企业家，他也是我们十个发起人之一，他把自己的资产全部搬到贵州结果真的失败了，但直至今天他还在西部坚持这项事业。

　　主持人说:由于时间的关系对网友的问题不能一一回答，非常抱歉。下面我们请每位嘉宾总结一句话，讲讲对光彩事业的感受。

　　黄孟复说:光彩事业的精神是伟大的，参与光彩事业的民营企业家我认为代表着我们民营企业家经营方向的主流，他们把自己企业的发展和国家的发展结合起来，这个精神是非常值得推崇的。

　　主持人说:代表先进思想的方向，是您的总结。

　　赖尚龙说:刚才你讲了光彩在国际上有多少人知道，国际上开始有人知道但还不够。我觉得光彩现在应该到了这个时机了，昨天我听会长中央领导还有延东部长还有黄主席都强调光彩走向国际。光彩在中国做，也到别的国家，把这个精神带到别的国家，把这个方法带到别的国家，不但让人家了解中国，而且让人家知道中国有这样的事，而且中国可以和别的非政府组织一起合作，也在别的国家做同样的事。我们中国是一个大国，现在有一定的能力应该帮助别的国家的贫困人民，中国人应该有这样的胸襟。

　　主持人说:总结您的话就是光彩世界，世界光彩。

　　赖尚龙说:你的总结很好。

　　张芝庭说:用八个字总结，光彩事业，光彩人生，希望我们的网友都能积极参与光彩事业，用自己的实际行动支持光彩事业。

　　主持人说:也祝您身体健康，在进行光彩事业的时候要多保重身体。

　　郝续宽说:光彩的事业为我们广大的贫困人民带来了福音。

　　主持人说:光彩事业是我们贫困人民的福音。这里有一位网友提出我觉得扶贫不合适，应该是助贫。

　　郝续宽说:对，我们光彩事业现在是帮助贫穷落后地区的人民带来福音，为他们生活提高做些事。我们把光彩事业延伸到最需要我们的地方。

　　主持人说:好，非常感谢各位嘉宾，也感谢我们的网友参与我们的活动。我觉得你们的互动和参与也是对我们光彩事业最大的支持和传播。好，我们今后还继续来办这样的论坛，跟大家继续宣传光彩事业，希望我们的光彩事业越做越好，给我们的广大人民带来更大的幸福。好，谢谢大家。