雷菊芳、齐清、张春来做客搜狐光彩论坛（实录）

　　中国光彩事业促进会以广大非公有制经济人士和民营企业为参与主体，包括港澳台侨工商界人士共同参加，配合国家西部大开发战略的实施，与“老、少、边、穷”地区和中西部地区共求发展，共谋利益，共创利润，共享文明安乐，先富带动后富，促进共同富裕。

　　12月26日19:30，光彩理事会副会长、甘肃奇正实业集团有限公司董事长雷菊芳；北京柯瑞生物工程有限公司董事长齐清；全国工商联优秀民营企业家、唐山市曙光实业集团有限公司董事长张春来等将做客搜狐，与大家共同探讨民营企业与光彩事业问题。

　　主持人说:各位网友大家好，欢迎进入搜狐聊天室，今天是光彩企业家聊天论坛，有三名企业家到达了我们的现场。一位是光彩副会长雷菊芳女士及还有一位是北京柯瑞生物工程有限公司董事长齐清女士，还有全国工商联优秀民营企业家、唐山市曙光实业集团有限公司董事长张春来先生。非常欢迎三位的到来。搜狐的光彩企业家论坛应该说是成功企业家聚集的一个平台，也是让网友了解企业家社会责任感的一个平台，希望网友积极参与，分享企业家的成功经验，因为这次非常难得的机会。

　　雷菊芳说:我叫雷菊芳，是甘肃奇正藏药集团有限公司董事长，我们奇正藏药集团是从事藏药开发的，所涉及的区域在西藏、甘肃藏区，还有青海和四川都有专家体系。我们认为藏药开发作为在民族区域经济发展中的支柱产业，我们追求的理念是把光彩事业促进民营企业的发展和我们的经济发展结合到一起。 　　主持人说:今天应该说还有一位与其他的两期论坛不同的一点是有两位的女企业家来到我们的现场，所以我们让女士优先。

　　齐清说:我是柯瑞生物工程有限公司董事长，我们企业主要是从事生物技术研究，我们做的项目是大家很熟悉的螺旋藻系列项目，这是国家75攻关项目，在85的时候我们企业化了。我们不仅完成这个科研的过程，而且把它的深加工研究的领域迈向了国际的先进水平。目前，还是围绕着医药保健和美容这样的系统。 　　张春来说:我是唐山曙光集团的。曙光集团创建于1984年现在已经是二十年了，水泥产业是我们的主体产业。95年以后，我们又在做农业产业，围绕着山东以及旅游产业，还有一些文化产业。曙光的三个产业是以上的。这二十年来我们的水泥从两万吨到9年的100万吨，到明年已经达到了300万吨。我们是传统产业，也是技术产业，曙光来讲我们的水泥已经在中国的市场已经走向国外到韩国市场了。

　　张春来说:作为水泥的企业虽然是传统产业，我们如何按照与时俱进的形势怎么样把传统产业走向国际化也在做努力。

　　主持人说:我们今天既然是光彩企业家论坛，我们肯定要谈谈跟光彩企业有关的事情。希望三位老总用最简短的话谈一下自己对光彩事业的事业，或者您加入到这个光彩事业以后您的感悟。

　　雷菊芳说:我觉得光彩事业在三点上我认为和过去的经济行为不一样。第一，它是把其他的行为和经济的行为有机地结合起来。第二，国际上大部分的基金会扶贫方式不同，企业家作为责任扶贫参与的，注入了企业活力。第三涉及的面之广，产生的影响之广在国际上也是少见的。

　　张春来说:对光彩事业的说法以及光彩事业我有这样的体会，作为我们搞私营企业，私营企业是中国改革开放的产业，中国的私营企业是靠党的政策，允许一部分人先富起来的，先富带后富，意味着做私营企业是光彩的企业。 　　张春来说:通过做了光彩人，企业行为开始，光彩事业不是数学也不是扶贫。主要是我们先富了怎么带后富，让更多的人富起来。中国的贫困地区也多，可以说我们是刚刚改革的第三世界的发展中国家，没有达到小康的还很多。

　　张春来说:只有用企业行为、用企业家去参与、扩大这块市场，把穷人带起来，把他们带富起来。第二，我们参与光彩事业，特别是我，我那个时候在致力扶贫的时候87年的时候不叫光彩事业。我认为尽管我们富了，整个的祖国大地如果不富起来，先富的一帮人也富不到头，只有做到共同富裕才是中国的国情。我们参与光彩事业第一是热情，第二我们是充满了信心的。我们做光彩事业各地政府和各级人民同样支持我们和拥护国家，我们也不是白做的，还会做到有利可出的，带动一方。 　　张春来说:第三，中国做光彩事业是一个知恩图报的事情。给他们带去资金带去观念，特别是老区，在老区带去的主要是观念的更新，使得他们脱贫，这比带去资金要好得多。我认为光彩事业我的理解确确实实是需要一批走到前面的人怎么样回过头来再帮后面的人共同发展。

　　主持人说:张总的语言非常朴实，而且有非常亲切的唐山口音。

　　齐清说:说到光彩事业也可能和我们过去受的教育有关系，我们从小受的教育就是要做一个非常光明的、光荣的、非常有成就的人。当初我听到光彩事业的时候，我那个时候参与的时候已经有一批创始人开始从事这个工作了，当我听说以后觉得这是一种我们自己的责任，情不自禁地认为自己应该参与。在做的过程当中我理解分两个部分，一是物质上的，一是精神上的。

　　齐清说:从物质上说，光彩事业希望通过共同富裕的互相帮助，使得我们的国家、民族整体富裕起来。任何一个民族和国家最终的成功是他整体地提高和进步。这里面的贫富差距如果变得越小，他的实力才越强，通过这个过程能够使我们更多有这种能力的人参与到这种过程当中，不仅帮助当地人富裕起来。 　　齐清说:在精神上面还有两点，第一不光为当地的人带去了经济上的收益，带去了新的观念，而且带去了新的精神。对我们从事做这个工作的人也是一个精神上的再次考验和锻炼。通过做这样的事情，能够使我们的企业和个人有社会责任感，能够使全社会朝着光彩事业去发展。我们非常愿意投身到走这条光彩的大道，走一件光彩的事情，最终做一个光彩的人。

　　主持人说:今天来到我们搜狐演播现场的三位嘉宾都是非常重量级的人物了，最具有传奇色彩的是雷总了，他是1995年第一次随光彩事业进藏考察以后就把自己的精力和事业全部倾注到了西藏的这片神奇的土地上，您觉得作为只要的企业，他参与了光彩事业当中来与其他的行业有什么不同吗？今后奇正藏药参与光彩事业有没有什么明确的计划？

　　雷菊芳说:奇正藏药在中国做了第一个项目以后这么多年减持下来了，现在还有一些更大的拓展。更根本的原因是我自己感到，当我们踏上西藏的那片土地上跟我们的倡导的光彩里面是那么样地和西藏的本土环境和文化完全融合到一起了，我觉得它是造福一方老百姓，同时也是净化我们自己的一块净土。我甚至认为在西藏的这块净土上可以说是光彩事业的理念集合的一个最好的地区，也是一块沃土。

　　雷菊芳说:当初我进去的时候有很多的担心，害怕我们能不能产生效应，当地的经济滞后也是人所共知的，那样的条件下我们很难找到一个称职的技术人才，我们很难想象在多长时间内没有科技和感觉方面的有一定差距的人培养成为一个现代企业的管理者和参与者，这是诸多的担心。

　　雷菊芳说:后来我们感觉到我们碰到的几乎是社会上最好的人，虽然他们说不出一大套的企业管理的理念，过去并不熟悉现代企业管理的程序，但是我们用一种最基础的要求去要求这些工人的时候，我觉得他们是真正地把光彩这个项目，把奇正藏药这个项目当成是他自己的家，当成是他自己家的一个事情。

　　雷菊芳说:我觉得这我在内地很少碰到过，我感觉在那个地方，好象到了一个久违的家。所以我们感觉到我们的西藏还有很多的民族地区确确实实是我们光彩理念能够发扬光大的一块净土。第二，光彩事业在往市场经济道路走的方面，在民族地区也有很大的优势，优势就是他的差异化，能够产生出和其他地方截然不同的精神产品和物质产品。

　　雷菊芳说:这点上在当今的市场经济竞争非常激烈的情况下，如果我们把握得好，我们很好地把这种差异优势变成竞争优势，就使得我们的光彩项目能够扎根下去。制药企业参与光彩事业和其他行业有什么不同，我觉得第一个方面，作为一个天然的植物药的概念，作为药业其实有很大的优势，在资源的转化方面可能和其他行业更有优势一些。

　　雷菊芳说:因为我们所采用的原料和原料的加工恰恰在这个区域最有优势的一方面。像我们在西藏的民族地区，在甘肃的甘兰地区自治州，在海拔比较高的地方，他的植物资源和内地不一样。第二，过去不了解藏民和藏药，以为那是边缘地区少数民族不太成熟的一种文化。

　　雷菊芳说:其实当我们进去以后我觉得那是一个宝库，这个宝库甚至可以和我们的中医中药相提并论，它非常完整有自己的理论体系，而且它现在的传承的完整性在世界上也是首屈一指的。第三，制药企业说到底是一个科技含量较高的企业，只有用科技带动在当地把这个事业做好根扎得更好一些。光彩事业是培养人才带动当地的产业发展，这个理念能够在当地体现得更好。

　　雷菊芳说:我们现在在西藏的企业里面，从我们工厂的总经理，一直到一些技术人员，还有一些操作工刚开始都是在当地的藏族的年轻人，七八年下来，我们很难置信他们已经能够在大庭广众中阐述自己的理念。有一个女孩的家在西藏的墨脱，小时候七岁的时候是让一个人背出来的，再也没有回过自己的家。这样的一个孩子到了企业以后慢慢地学习，把她带到内地兰州学习企业的基本运作，包括学习文化，她基本上成为我们一个车间管理的主任。我非常高兴。 　　雷菊芳说:我觉得你慢慢领导之下，他们不仅仅掌握了自己的命运，而且慢慢悠了自己的未来，她今年翻山越岭回了一趟老家，我看到他们全村的人迎接她好象过一个节日一样，我感到非常高兴。我感到在一个科技含量较高的企业和当地的群众结合，那样的一种带动，那样一种对地区的理念的变化是比较大的。

　　雷菊芳说:奇正藏药参与光彩事业，光彩事业说到底能够给社会和当地的群众所带来的，在于它未来是否具有前景，它的生命力，它的理念能够被多少人体会到，引起更广的一些影响。奇正对光彩事业的参与和贡献最直接的目标是我们一定要把这个产业做好，把它做得在中国是优秀的，在国际商业是优秀的，这是对光彩事业最直接的贡献了。

　　雷菊芳说:第二，作为光彩事业的理念，能够在社会公益上面做一些事情。我们成立了一个社会基金会，不仅在藏族医药的教育体系方面，同时也在基本的小学教育，还有其他的一些未来对于藏区未来发展方面开展一系列的工作。我们的基金会主要以企业的资金运作的，我想打的意义会更强一些。

　　主持人说:从潜移默化的过程慢慢地去改变一批人的命运，让他们去掌握他的命运，让他们去把握他们的未来。

　　雷菊芳说:我觉得这是一个民族人一批年轻人他们的未来。

　　主持人说:张总刚才在阐述自己的观点的时候，逻辑性非常强，思路非常地清晰。我们知道您曾经提出过一系列的理论，引起了业界的关注，其中包括野鸡论、回报论等等，您能不能就您的理论进一步地阐述呢？

　　张春来说:从野鸡论谈起来，我是84年做起，觉得一直中国没有环境，87年前我们是做个体户，尽管到现在大家觉得做私营企业对社会很好，但是那个时候解放度不够，缺少环境。我当时提出的野鸡论在一个会上，当时的想法很简单，贬低我们自己，得到社会的认可。我当时说中国的私营企业是一群野鸡，制药政府不给他们下药它吃活食不吃死食，是生命的时代。

　　张春来说:随着野鸡论的发展到现在，可以说党和政府已经提供了更多的环境，能够下金蛋的野鸡政府已经看到了这个经济的增长点了，政府给我们提供了一个培育和打造国际化的经济，放大野鸡效应。随着我们的发展，我有一个诚信论，觉得做企业首先是诚信，没有企业的诚信，没有所有者的诚信，就没有企业的发展。因为诚信是第一位。 　　张春来说:在诚信概念上我们遇到了很多的困难，我们很讲诚信，很多人不诚信，我们成也诚信，败也诚信，我们要呼吁社会都讲诚信。都讲诚信了，大家的气氛就好了，谁也不避着谁了，这个事业好发展了。现在我们是初级阶段，初级阶段有好多的人是用不诚信的方法在生存。我们走在前端的企业家，甚至是在做光彩事业的企业家，如果做不到诚信也就没有光彩事业。想做光彩人就得首先拥有诚信。

　　张春来说:制药用你的实际行动来做传帮带，这是诚信论的整体来讲，社会需要诚信，诚信比金钱还重要，人的名无形资产也是钱，所以诚信很重要。其次是回报论，作为我们的民营企业家和光彩事业同样是一个知恩图报的企业。我是依靠政策，没有共产党的政策就没有张春来的今天，也没有曙光的今天。 　　张春来说:第二我们靠科学的态度，没有违背客观发展的规律。第三，我们吃了自己的饭流了自己的汗，自己的事自己干。这三条首先是改革开放、党的政策过来的。我当时做企业的时候，84年没有做私营企业的，做大了以后是很不错，做不好了弄不好家破人亡，我们没有当百万富翁的想法，给我的概念是前面的三句话的同时我给自己有一个定位。

　　张春来说:当时的中国改革开放有一句话，当时社会主义社会不存在私营企业个体户，我抓住了一点，在十一届三中全会有一个一号文件，首先我们的定位说在共产党领导下建设具有中国特色的社会主义时期如何办好私营企业，我们是带着这个课题去做的事 　　张春来说:所以做每件事都得跟社会对接。作为曙光来讲发展二十年企业我有四大宗旨，四不原则，还有四大作风走到现在。现在办好企业把企业的事情做好是第一光彩，把社会的事情做好是社会的光彩。没有企业的光彩就没有社会的光彩。第一我们以质为本光彩市场。只要产品的质量好大家就欢迎你。

　　张春来说:第二是以人为本共创大业。最好的宣传员是我们的员工，好多的老板我们的企业觉得是员工太可爱把我们累住了，个人累了多少。第三既然跟人打交道要做好以法为本完善机制。要有游戏规则，哪些地方制约我们，哪些地方制约大家。第四是以党为本，私企不私。这是我们每个民营企业家的经营灵魂，其实我们是在共产党培育起来的私营企业。 　　张春来说:四不原则，第一是国税不漏，作为一个家庭富裕养大了以后要报效家庭。第二是对社会不丢，我们是社会的一分子，在没有组建光彩事业以前，我们以前的老板做的助参助教很积极的，因为我们有优秀的传统文化，就是乐善好施。1994年我们成立了光彩事业拓展中心。第三员工不少。你要想做社会的光彩事业，首先我们的企业在同行业员工的待遇不能比别人少了。

　　张春来说:最后一点，就是企业不空。我虽然是私营企业也不能富了和尚穷了庙。四大作风，我们好多的东西定了位以后，要想把这个企业做到底，首先要有一个坚定的正确的方向，在党的政策下怎么样把自己的事业做好，做自己的事业和做光彩事业是同等的，不是徒有虚名。所以你得在很多的当时好多人不理解的前提下做这样的事。

　　张春来说:但是我们要有一个坚定的政策方向。第二，凡是能够做光彩事业都能够做到艰苦朴素的工作作风。第三是灵活机动的经营策略。第四诚信务实的高尚品德。我们做事做到今天，给自己的定位，不要问社会给我们什么，首先要问自己给社会做什么。所以我们的心态很好，也很舒服做多少也不觉得累，这是我这么多年这么走过来的。

　　主持人说:刚才看齐总一直听的兴致勃勃的，您的是柯瑞生物工程，这其实是很新的概念，它是一个高科技的制药企业，我们了解到的2001年的时候曾经通过实施沙漠的大面积开发，建立了生态基地和加工厂，不仅仅解决了260人的就业问题，对于社会的回报不单单是一种施舍，同时你也实现了不小的经济效益。在今后推动光彩事业是传统的捐钱还是带动一些科技的项目更符合光彩事业的发展呢？

　　齐清说:这跟每个企业的自己从事经营的内容不同有关系，从光彩事业本身来说，他能够给当地带来富裕的生活，带来很好的精神文化，这是初步达到了基本要求。

　　齐清说:如果与此同时，又能够在改善他们的基础上能够给他们带来新的有科技含量的项目对当地的发展会更好。在实施的过程当中，会使得当地的群体通过意识的转变，观念的更新，能力的提高，使得他们整个的科学技术水平可以提高，这种认识水平提高了以后，也对未来的事情发展会有很大的帮助。

　　齐清说:作为一个科技型企业，我们更重要的贡献是不广要有好的高科技的产品带给我们中国千千万万的老百姓，而且也应该把我们一些好的科技含量的项目能够输送到各个地区。同时，允许当地的人在这个基础上收益，这就是我们光彩事业应该做的很重要的一部分。关于科技的这一部分，因为每个企业从事的工作不同，所以不一定都能够做到这点。作为我们推行这点企业的责任更重大一些。 　　网友：雷总，选择藏药是一条独特的创业之路，奇正集团和奇正人是怎样在这个领域获得成功的？

　　雷菊芳说:奇正藏药在西藏三年以后提出了自己的企业发展的理念。第一是传承，第二是创新。我们是一个在民族区域特色非常鲜明的行业，传承文化将是奇正区别于其他药业比较鲜明的特色。藏药两千多年的发展历史当中，不仅仅是以药物提供给当地的群众，而且是把很好的民族文化在一个精神层面在我们说的智慧层面上都有着鲜为人知的丰富的成果。

　　雷菊芳说:奇正这些年来和藏区医药的专家和文化的倡导者们共同去继承这样的文化遗产。这些年来，基本上已经形成了以藏区的专家作为基础的奇正专家体系，在高原文化旗帜作为企业文化的精髓的今天，奇正十年来的努力，已经有了明显的作为企业的支撑点。

　　雷菊芳说:第二，藏药要走向社会，非常重要的就是把它最精髓的部分，最优秀的部分奉献给社会。奇正很努力地做一个比较正宗的品牌。在那么多的企业中间，维护藏药品牌方面奇正多少年来一直在倡导，努力地身体力行，已经看到了他的效率。中国民族药协会排序我们排了第一，我们的倡导已经从市场层面上有了回应。

　　雷菊芳说:第三，要和当地的资源保护和资源共享有效地结合。我们1996年起在西藏做高原药物的保护基地，创建自己的基地，同时也在不同层面上一直和专家研讨，达成共识，要把企业的发展和当地的区域性资源环境的保护变成有机地整体。这个理念曾经在2000年的时候联合国组织了12个国家20多位专家到奇正的基地去看过，他们给予了高度地评价。

　　雷菊芳说:世界上很多的地方发展都不平衡，都有很大的差异，为什么你们中国的企业到了西藏做还这么样地关注环保关注生态环境平衡的问题。我告诉他们，我说中国有一个光彩促进会，成千上万的中国企业家都参与到这个行动中间来，一方面要带动当地的老百姓去脱贫，另外大家共同把环境保护好。

　　雷菊芳说:他们觉得中国这些企业家非常了不起。在这三个层面上努力地坚守下去，不管碰到什么困难，不管在市场的环境下多少的诱惑，还是要坚持。最终，你对自己的信念，你对社会你对员工诚信的态度，最终会有很好的回报的。 　　网友：做光彩事业会不会成为企业的负担？

　　张春来说:首先自己的企业做好，因为你做好了以后不但不是负担，而且光彩事业是企业的助力器。因为你做好了自己的企业，有些时候并不出名，甚至不去关注。如果你参与光彩事业，有些时候我们好多的企业虽然做了光彩事业，更多地我认为企业的回报是更大的。

　　张春来说:因为光彩事业是党和政府倡导的，你做了一件光彩事业，你又做到了挣钱了，还发展了事业了，党和政府给你支持和宣传了。我认为做光彩事业并不是包袱，如果自己没有实力，你做空手道，甚至你没诚信，那就累了。这里面有一个重力比，你去做这个项目，也许你的企业并不大，因为你用很少的钱，因为光彩事业党和政府给很多的优惠政策，你用少的投资做了一件大事，通过光彩事业又加大了你的产业，我认为做光彩事业并不影响企业的发展，在一定的程度上你做到位了，对你的事业是大促进。 　　网友：请问齐总作为人大代表和商会会长您对食品的保健性有什么看待？对于明年的发展有什么打算？

　　齐清说:这个问题实际上是很符合我们十六大的精神。十六大提出来全面小康的问题，全面小康有一个很重要的基础，我们现在整个民族的身体健康状况。健康问题，我们常常这样说，没有健康就谈不上小康。面对这样的战略上的国策问题，我们做健康事业的企业又是义不容辞有自己的责任。

　　齐清说:我作为北京市医药保健品行业商会的会长，我对于这个行业来说，它是一个和我们身体和生命贴得最近息息相关的行业，这个行业的诚信是最重要的，这个行业的科技水平也是非常重要的。在这个行业里面如何能够提高我们整个科研单位、生产单位乃至于经销单位的科技水平，以及他们的诚信，我觉得是我们商会需要做的很重要的工作。作为人大代表来说，我更有义务维护我们老百姓的消费权益。

　　齐清说:我们企业在北京地区为了提高大家的科普意识和大家的识别能力，讲了几千场的科普讲座，听的人数有几万人，可以和我们的搜狐进行更好地合作来做这个宣传。我觉得要有很好的知识才能够分清楚市场当中可能有一些对我们不利的东西，能够选择对自己更有意义的东西，消费者权益才能真正掌握在自己的手里，才能真正地为自己的健康投资，我们的健康才能真正地实现。

　　齐清说:我们在我们的经营过程当中也有一个倡议，并不因为我是一个女性工作者所以我这样说，但是我觉得这很重要，我也希望这里面给大家多一点启发。女性健康是民族健康一个重要的基础，我们做这个工作的时候，多次呼吁我们的女性们更多地在这方面应该有更多的知识上的提高。女性并不单一指我们城市里面的，也包含了我们的贫困地区。这个工作有待于要把我们的观念把我们从知识层面逐渐地传播，这也是光彩事业。 　　齐清说:我觉得我们做这个事业，不仅仅是在大城市里面做的光彩的事情，因为它是在扶持着一个可能在知识上有欠缺的贫困地带。这样的工作对于我们明年来说是很重要的话题。最近我看到了一些内部的一些消息，包括像我们生产厂家，也有一些科学家提出了新的问题，引起了我们的重视。我们多次提出过要让消费者识别，我们不能说自己的产品好，别人的产品不好，只有把我们的知识告诉给他，让他们从知识当中去把握自己的权利，能够充分地使得消费者得到他自己应该得到的东西。这也是最起码的诚信。

　　齐清说:明年我们有一个很重要的工作，希望在我们企业的参与下能够和有关的部门，比如技术监督部门，消协等等，能够把我们的健康问题提到很高的层面。曾经我在一次会上，有一个消协法规的领导，他说其实在保健品和美容品里面是他们最不方便介入的，这里面可能有很多的鱼龙混珠的东西，可是这些东西跟我们的生活太贴近了，应该更早地去做这个工作，使大家有一个标识有自己选择的方向。

　　齐清说:作为一个商会的会长除了要在自己的领域里面做这个工作，还要带动我们整个行业里面的企业多了解光彩事业，能够多参与光彩事业，我们过去宣传得还是不够，更重要的是在未来的工作里面，如何引导大家知道光彩事业不光是为自己，不光为他人，是为我们整个社会，整个民族的事业。我们行业本来是一个救死扶伤、实行革命人道主义的行业，能够提到一个早期进入的行业。

　　主持人说:我比较好奇，西藏是一个边疆少数民族地区，您的企业大部分职工都是藏族同胞，其中还有许多是妇女和残疾人。您认为光彩事业在增进民族融合、维护民族团结的方面起到了怎样的作用呢？ 　　雷菊芳说:任何一个民族他内心最需要两点，第一是他要被尊重和认同。第二是他在财富层面上能够富裕，能够脱贫。我们到藏族地区我有强烈的一种感受，藏民族是一个非常热爱和平的，内心非常平和的民族。当光彩事业的理念到了一个地区以后，大家所达成的共识和互相能够有的感受和感觉是在其他的地方所没有的。

　　雷菊芳说:奇正这十天在藏区的发展过程当中，不仅仅是我们的员工，我们还和藏区很多地方的文化代表，有些是藏族的专家，有些是寺院里的活佛，有些人认为他们是非常神秘的人物，我们和他们的交往过程中认为他们是非常可敬的，我们内心认为他们是老师，我们是水平非常低的小学生一样。只要你自己不要认为自己是援藏的，不要认为自己是救世主，那个地区会用博大的胸怀接纳你，反馈给我们是精神层面，包括在企业发展过程当中最直接的支持和动力。 　　雷菊芳说:我觉得融合才是一个地区的团结，才是一个地区共同进步的最主要的方向。民族和民族之间、区域和区域之间都会在不断时间内的理解上的差异。我觉得被外化出来的那些消息，大家误解了西藏的一些很强烈的情绪，但是深入进去以后其实完全不是那样的。融合应该成为我们这个时代的基调，应该成为一个有善良心的，应该成为一个时代的旋律。

　　雷菊芳说:一个有着远大目标的政党，一个有着对未来追求的民族都应该有一种心的融合。前不久我去了尼泊尔和印度，那些区域和西藏相比，在区域和经济方面和文化背景方面都有类似的地方。我都能够强烈地感受到中国的光彩事业的理念在那儿很受欢迎。

　　雷菊芳说:到尼泊尔去，尼泊尔工商联的一位领导说你们的光彩事业能不能到我们尼泊尔做项目？因此我们现在在想，想要在尼泊尔做一个项目。它已经超越了你主观地把他看成是另外一个民族和国家，人的善良的本性是一致的，人类追求共同的发展是一致的，光彩事业的理念已经超过了民族间的，超越了国际。我对它非常推崇，我觉得它是具有深远国际意义的。

　　雷菊芳说:我也听过一些发达地区的经济学专家，他们问，你们中国企业家怎么愿意到偏远地区去？我们的国家人就愿意享受，不愿意去。我讲了我们的中华文化的传统当中有毅力坚固，有这个民族对自己的道德规范，价值取向当中，恰好光彩事业是一个纽带把这些连接到一起去了。这是他的光彩理念和民族的融合在本质上是非常好的结合点。这些做到了，我们在藏族地区做的比较成功，换了其他的地方其实也是一样的。

　　网友：对于财富和责任的看法是怎样的？

　　张春来说:作为搞企业，首先企业要赚钱。第二，企业家要挑起社会责任的担子。搞企业不赚钱，不赚钱你没有财富你就没有责任，负责任的是有财富的人，没有财富的人是不负责任的人。中国的这些光彩事业的拓荒者，前期自己很辛苦，他是苦大愁深的，很艰苦，很发愁，他知道贫困地区需要什么，所以说他可以帮着没有富的人去富。

　　张春来说:中国的企业家有这些概念以后，他担起了社会责任，他去做光彩事业，光彩事业做成了创造了事业的财富这是良性循环。先财富，后责任，责任再变财富，这是良性的循环。

　　张春来说:所以说，一个国家的较量在企业，企业的较量在于企业家，企业家的较量在于胆识、认识、学识，这是有一套东西推动的，越做越富了，越承担社会责任，就越来越富有。过去有一句话：弱者是等待机遇，强者是创造机遇，都是通过富人浮了担起了社会责任，有了社会责任，有了压力再创富，再回来循环。财富跟责任不是相对立的，而是统一的。

　　主持人说:就像刚才您说的，在您齐总和雷总身上都体现了，不仅实现了自己的价值积累，还承担了很多的社会责任，为国家和社会和所有的百姓创造了很多的机会，大家走在共同富裕的路上。也使自己的价值，使自己的财富得到了积累。

　　网友：齐总的公司是否会接受下岗女工。你认为柯瑞的核心价值和人类的健康有共通性吗？ 　　齐清说:如果从具体的问题说，我们柯瑞不仅愿意接受下岗女工，我们还鼓励更多的下岗女工能够参与我们的有关培训，并且能够从事这项工作。前面的问题我讲到了女性健康是民族健康的基础。我们特别对女性的知识层面文化层面的提高有迫切地愿望。对于下岗女工这个层面来说，我们这几年做了一些工作，做光彩事业不光对于贫困地区，在经济发达地区也有一人处于贫困的状态，这些人也是应该帮助他们的。

　　齐清说:当我们发现这种情况以后，和妇联一起共同举办过一些培训班，如果有这样的女工愿意从事我们的工作，可以到妇联的“知心姐妹家园”报名参加这样的培训，我们可以作为接收单位第一考虑，也可以直接到我们的公司来。至于说我们的公司核心理念，公司有一个很重要的理念，就是拥有健康生命才能够享受灿烂人生。 　　齐清说:我们的公司就是不停地在做这个工作，这可能和雷会长他们是一样的，我们都是从事医药工作的，就是要不断地为人类的健康创造条件，不断地为自己和他人为人类整个的生活水平品质的提高创造条件。我觉得公司也是同样如此，要不断地提高我们的品质，从我们的科研上，从我们整体的员工素质上，从我们对社会的责任上，我们都要有所提高。不断地进步和学习可能和我们人类不断地求得更高的生存环境和生存的条件是并举的。

　　主持人说:我们这一期光彩事业企业大论坛有不同的就是两位女企业家来到了现场。

　　网友：作为女性企业家她的成功可能会有更多的艰辛，作为两位成功的女企业家你们的感受是什么？

　　雷菊芳说:我觉得性别本身并没有最本质的区别。作为女性来说拥有心理上的承受能力，一般来说往往自己觉得自己是一个女士我应该怎么样。作为一个企业来说，市场从来不做这种区别，所以你必须在自己的心理上强化，去掉那种认为自己作为一个女性要怎么样，要强化自己的心理状态。在承受方面，你要不断地去历练自己，也是不断地完善自己。

　　雷菊芳说:还有一个有利的方面，社会在很多方面给了我们更多地鼓励和更多地支持。有一些成功的时候，很多朋友，包括素不相识的人都会觉得一个女性很不容易，应该有更多地支持。在社会的支撑面上也有很多。有一年评选2002年的全国妇联组织的评选我也被评选过一次，好象是女士杰出人士。

　　雷菊芳说:我觉得当时我想说的是，并不在于我个人有多么成功，我也不认为我有多么成功，大家给的荣誉和支持，更多地是关注你在另外一个领域中所付出的努力。评上我，我认为是我们全国的妇女同胞和姐妹们，还有更多的朋友们是对高原，对西藏的的关心之情，我愿意把这些关心回馈给我所有的朋友和全体的女性同胞们。

　　齐清说:也不能只单于说女性有更困难的一面，这是肯定的，因为从体力上、精力上相比男同志来说可能会差一些。但是女性也有自己应该发挥的优势，女性比较柔和，所以它有韧性，就像张总说的苦大愁深的时候，他的毅力可能会更不经意地发挥出来。

　　齐清说:女性因为母性的缘故会更多地有一些爱，更多地有一些包容，我们做企业的时候会不经意地把这些带到企业当中来了。人类就分男性和女性，女性永远是属于美丽的那一部分，女性应该更发挥这一点，把企业办得更为美丽，把自己更为美丽的心境待到这个社会当中来。我也曾经做过一个工作，在我做的过程当中我也想为什么我要这么做，更多地是我们的一种责任，也是从理念上出发的，但也不能忽略可能是女性的性格上决定的。

　　齐清说:这也和我们的光彩事业也很有关。比如我们在新疆搞的一个活动，这个活动要延续六年，我们是在去年年搞的，叫“拥有健康、生命共享、奥运圣火”奥运申请成功了，我们曾经接到很多的求援，很多的癌症患者他们的家庭变得很困难了，当我们发现这种情况以后，我们发现通过我们的帮助能够使得这些癌症含这能够坚强地活到2008年，不仅看到奥运申办成功，也能够迎接奥运圣火的真正到来。

　　齐清说:在做这个事情的时候，我发现，由于我们的这样的心情传播这样的爱，不仅使得他们健康起来了，不仅科研的成果我们的产品对他们有帮助，更重要的是他们也得到了要有一种责任，他们也要把这种爱传给更多的人。他们给我们写了很多的感谢信，也有很多感动的故事，这对我们也是一种鼓励。在做这个工作的时候也不排除有我们女性的成分，女性在做这些工作的时候的确有很多不为人知的痛苦，可能每一个女企业家都有她自己很生动的很让人感动的发展过程和历史。

　　齐清说:今天我们的心态可能更多的是我们要更好地为我们女性的心情和她的特点去办好自己的企业，我们不一定有像张总这么强势，但是我们也愿意在整个国家的发展当中，在我们企业作为国家的发展当中最小的细胞，把这个细胞变成一个最好的细胞，能够为我们整个人民带来我们应该尽到的责任。

　　主持人说:我作为女性，听完两位女企业家的感受以后，我也觉得作为一个女性很自豪，我也有信心去做的更好。因为时间的关系，我们很快要结束了，马上就要到新年了，我想借助搜狐这个平台，让我们企业家每个人说一句最想说的话，跟您最想说的人说一句您最想说的话。

　　张春来说:在新的一年里头我需要交碰多的朋友们，让我更多的朋友结识我以后不后悔。

　　雷菊芳说:健康和智慧。说给一群追求真理的年轻人。

　　齐清说:我想说给我们的消费者，作为我们企业的消费者我很希望他们在新的一年里身体更加健康，但是我也拜托他们，寄希望于他们，能够为传播一个健康的知识、传播一个健康的理念，创造一个健康的环境做出自己的贡献。谢谢！

　　主持人说:感谢三位老总百忙当中来到我们的演播室，希望以后能够跟网友更多地进行交流，今天的交流到此结束，谢谢三位老总的参与，谢谢各位网友。

中国光彩事业促进会