光彩企业家论坛第十一期聊天实录 
时间：2005年12月30日09:36

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  主持人：各位网友大家，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。

　　徐洁：各位网友，现场的新闻界的朋友晚上好，今天第11期光彩企业家论坛在这里举办，请允许我先介绍一下今天来参加论坛的嘉宾。首先先介绍是全国工商联副主席，中国光彩会副会长谢伯阳先生。 

　　谢伯阳：各位网友大家好。

　　徐洁：豪德集团董事局主席王再兴先生。内蒙古亿利集团董事长王文彪先生。中农合创执行主席张晓宾先生。非常感谢各位能够在寒冷的天气赶到这里。什么是光彩事业，光彩企业家论坛已经搞了十期，一些网友可能有所了解，但是有些网友今天新上网的对光彩事业不太熟悉，下面请谢伯阳先生先简单介绍一下光彩事业到底是什么样的事业？

　　谢伯阳：各位网友晚上好，光彩事业已经开展了11年的时间，非常荣幸今天的论坛是第11次，正好两个11。光彩事业是在1996年由民营企业家发起的响应国家八七扶贫攻坚计划来实施的扶贫活动，这个活动的主要特点参与的主体是民营企业家，主要的方式是通过开发、投资、办项目的方式，也就是发展经济的方式来扶贫。光彩事业也有捐献，也有公益事业，但是更主要的是通过这种投资开发项目的方式来达到企业家和贫困地区的人民共同发展，共谋利润。达到这样的共同富裕各目的。

　　谢伯阳：11年来，光彩事业投资的企业家超过了一万八千人，到位资金超过一千亿人民币，兴办的项目有一万三千多个，这些项目带动了550万贫困地区的人民群众解决温饱问题。简单地说光彩事业就是这样一个民营吸引力投身的以经济行为为主要活动方式的社会扶贫事业。

　　徐洁：刚才谢主席以光彩事业的组织者的身份介绍光彩事业，下面请参与光彩事业实施的实施者，就是民营企业家老板来介绍光彩事业，王再兴主席是参与实施光彩事业比较多，在全国建立了十个光彩大市场，获得光彩事业的奖章，可以说是老光彩，您对光彩事业的理念应该理解的非常深刻了，请您谈谈参与光彩事业这么多年来都取得了哪些经济效益和社会效益，所谓的义利兼顾。

　　王再兴：光彩事业是光荣而伟大的事业，它的服务和理念宗旨非常符合我们的国情，符合我们的投资情况，是以义利兼顾，德行并重的宗旨，我感觉这种模式非常符合我们的情况。多年来我们是按照光彩事业的宗旨，义利兼顾，互惠互利，以项目投资、扶贫、开发，我们企业家又得到了回报，地方的经济也得到了发展，也解决了就业和下岗再就业，对当地的经济来讲是起到一个有利的推动作用。我们豪德集团多年来就是按照光彩事业的理念和宗旨进行项目扶贫开发，从江西的甘南走向了全省，然后又走向了河南、山东，我们投资的这些项目对当地经济的发展起过有力的推动作用，地方税收得到了增收，下岗人员也得到安置，就业问题带动了相关产业的发展。这是多年来做光彩项目取得了一定的经济效益和社会效益，并且我们在发展自己事业的同时，也没有忘记回馈社会，我觉得光彩事业和慈善事业是根本的区别，社会上很多人不理解，认为光彩事业就是扶贫事业，这个是不对的，光彩事业就是我们做项目，通过项目的发展带动经济发展，慈善事业是奉献没有回报的，这种光彩事业是自愿的。我们集团在发展自己事业的同时也没有忘记回馈社会，这个回馈社会是中华民族的优良传统，修桥铺路，做善事，这些都是中华民族的优良传统，所以我觉得光彩事业非常好，按照德平部长的指示，大力宣传光彩事业，让广大的港澳同胞，民营企业家都来投资光彩事业，帮助弱势群体，消灭贫困，共同富裕，这是我的一个认识。

　　徐洁：下面请王文彪董事长说两句，首先恭喜您获得了光彩事业国土绿化贡献奖，这是对您多年来在保护生态环境，沙漠治理方面取得成绩的肯定。作为追求利润最大化的民营企业，为什么要投身于投资大见效慢的产业，您在这方面是怎么想的，又是怎么做的，而且为大家做出了很好的范例，做了一些有益的尝试，给大家介绍一下。

　　王文彪：内蒙古亿利资源集团主要从事两大块产业，一块产业就是现在正在实施能源重化工，就是从煤到发电，到水泥成为大的循环产业链条。这个项目总投资117个亿，要在明年陆续投产。第二块就是搞生态产业链就是生态循环产业链体系。我们从1995年开始到现在十年如一日，依托内蒙古的资源，做沙漠生态治理工程，通过十年的努力，我们总结了一下十年做了四件事，第一件事是从大漠变成土，来改善基础设施的环境和条件。在96年、97年和政府联手打造一条公路，引起了高层和社会的强烈的反响，既解决了企业交通的问题，更主要是拉动当地的经济发展，解决了农民的生存问题。第二件事就是整合沙漠资源，通过十年的努力，总共整合了二百多万亩的沙漠，把沙漠把沙害变成沙利，把劣势变成优势，整合沙漠资源很困难。为什么要整合它？主要想达到统一规划，统一组织实施，形成微末化和产业化经营的目的。在这个过程中，总共实施220万亩的甘草就是药材，还有林、草，形成比较有规模化的，重量级的生态工程。通过实施这个工程，我们认为农民得到了四点好处，第一农民很多荒漠化的土地通过入股的方式变成了财富，一部分农民成为我们的股东。第二，就是沙区的农民每年大约从我们公司支付出近二千万的劳务支出，主要让农民来进行种植，帮助我们管理。这是农民比较大的收入，也就是把农民当成我们的工人。第三点通过生态产业化的拉动，受益的人群数量比较大，我们统计了一下，受益面积达到10万以上，更主要的是改善了农民的生产和生存的环境。第三件事在这个基础上搞旅游，今天光彩事业工作会的报告提出红色旅游，如何开发农村的旅游，我们是典型的农村旅游，把沙漠的景观和生态建设和产业化结合起来，搞大漠旅游。可能有的广告能看到，我们的大漠开发四五年，现在正式开发。第四件事情，既然形成一定规模化的药材种植，林草种植，如何形成产业化，有一个加工的问题，我们这些年一直投资搞甘草，制药的开发和销售，也形成规模效益。总得来说，通过沙漠生态产业化这个项目，可以实现了三效合一，就是生态效应、社会效应和企业效应同步提升。使得农民富了，企业强了，沙漠绿了，环境好了。从产业到光彩事业，我对这个东西的认识。

　　徐洁：非常感谢王董事长，王董事长把经济效益和社会效益结合在一起做了很好的榜样，刚才王董事长提到大漠旅游，有机会我也想去看看，到底是怎样的风光。大家都知道在过去几十年，我国的三农问题得到了很大的改变，但是问题仍然很严峻，如何使农民的收入尽快得到增加，改变农村贫困落后的面貌，民营企业在这里能做哪些工作，请中农合创的执行主席张晓宾谈谈在四川南充搞的中农合创项目的情况。

　　张晓宾：借这个机会先介绍一下中农合创怎么回事，全称是中国后发展地区的农业合作方法，这里强调的是合作，政府和社会各界和农民的共同合作，因为经过多年的研究和实践，我们觉得农民现在不能够增收致富很关键是得不到商业资金的支持，大家一说没钱，缺钱，为什么得不到商业资金支持，根本上是缺少信用，信用有一些信用观念，还有一些信用能力。像光彩事业让很多企业家投入，如果将商业资金投入，刚才介绍是义利兼顾，不是简单的扶贫，必须要求投入有很好的回报，能够成功，在这里和农民之间的合作有很好的信用条件。我们经常比喻商业资本像飞机上满天飞，必须在机场降落，农业和农民是沼泽地，降不下来，我们和政府共同搭建信用平台。我们整个的工作通过信用平台，技术服务平台和法制平台的建设，用合作经济组织和合作创业投资的方式来解决农民的资金投入不足，解决农业产业化结构调整和用这种组织行为来解决基层的建设，比方农民的信用组织，农民的技术服务组织和合作经济组织。这个项目是光彩事业的一个重点项目，从一开始得到光彩事业领导的支持和国家开发银行的全力支持，我们这个工作已经做了七八年，原来都是在探索，从02年底在光彩事业和国家开发银行全力支持下，进入了全程的时效实验，刚才讲的像亿利这样的企业，前一阶段大力发展龙头企业来拉动农民，经过这一时段龙头企业的发展比较快，更加集约化，更加壮大了。但是我们农民仍然是分散的状况，反而越来越分散，得不到商业资金的支持越来越弱，和这些龙头企业的衔接越来越困难，我们的目标是迅速让农民组织起来，让农民富裕起来，如果大家习惯说公司加农户的说法，我们是农户加公司，把农户加大，我们认为在现阶段在农业产业化的企业和农户之间，矛盾的主要方面转移到农民方面，把农民做大，更有效地和农业的产业企业能更好地 对接，更好地让产业结构更完善。先简单介绍一下这样的情况，我们现在在四川的南充、在贵州毕节，在河南南阳做了实际投入，在山东临沂，包括甘肃、江西做积极的准备。

　　徐洁：有没有具体的例子，比如哪家农户从中受到很大的受益，有没有这样的例子。

　　张晓宾：在四川南充从2000年底开始准备，到2003年开始起动，到现在快三年了，基本完成了循环，在南充的项目因为在四川，大家都知道是生猪的大省，但是饲养状况比较落后，猪的品质比较落后，我们从良种良法，农户大面积饲养，一个农户如果养一两头猪，用泔水或者土杂猪没有很好的效果，但是想扩大规模没有资金支持，我们用我们的方法在每一个农户上规定规模，这样扩大规模，这样在小母猪可以迅速繁殖，两年就可以繁殖50头左右，迅速扩张，好一点条件可以到40到60头，大家可以算出来。猪肉也是在高端市场出售，价位很好，这样农民很快得到收入。这里很关键的问题是技术服务保障，我们很多光彩事业的企业家投入了很多 东西，投入到一些农民到农民手里，如果没有技术服务保障就是养死了或者种死了，花了劳动也没有做好，实际上效果也是不好的，大家还有怨气，我们也感觉在三年实践中，现在讲建设社会主义新农村的建设，要实现中央提出的目标，很重要的是要把三个体系特别是技术服务体系做好，在这个基础上，把信用体系做好，在这个基础上，我们再建立一个比较完善的法制体系。中国的农业产业化，农民的致富有一个良性的保证。否则的话，用零敲碎打或者其他的扶贫方式或者慈善方式没有长效的良性的发展。做到今天，我们有很深刻的感觉，一个就是虽然碰了很多困难，因为我们和传统的观念，传统的方法不同，但是越来越被更多的人接受，我感觉对农民和政府还有大的企业接受，大家觉得三农问题很困难，实际上并不困难，只要认真组织方法对头，实际很快能解决。

　　谢伯阳：这三位企业家分别介绍了他们所从事的光彩事业的项目，正好是光彩事业这11年来主要推进的三个领域，三个项目的主要形式，比方说张总说的农村的现在中农合创的模式，实际上在十几年光彩事业最主要的推进就是农业产业化经营的方式来进行农村的扶贫工作，也就是刚才所说的一般讲就是企业加农户的方式，这种方式是把千家万户的农民和千变万化的市场通过一个龙头企业来进行结合。农民让他们知道市场需要一些什么，企业从农民这里进行加工，提供技术方面的服务，另外再把产品进行进一步的加工，向市场销售。这种形式发展了十几年，现在对于农民如何更好地同农业产业化经营方式当中得到更多的实惠，现在可以说是一个最新的课题，是一个最新的发展。现在我们非常愿意推动中农合创的模式，作为光彩事业重点推动或者重点推荐的一种项目方式，其目的就在这里，它是在企业和农户之间，公司加农户之间又加上把农民组织起来，进行合作组织。中间加上金融，就是资金支持。这样使组织起来的农民，合作起来的农民加金融，加公司，这种方式会对农村的发展或者对党中央提出来的社会主义新农村的建设，是一个非常有意义的探索。

　　谢伯阳：王文彪同志讲了治沙的工程，生态的建设，这是在1998年大水以后，光彩事业项目特别在全国很多企业家响应国家的号召，开始投身国土绿化的事业，北京发现多次遭到沙尘暴的袭击，在那之后，很多企业开始投入林业建设和草原建设。民营企业参与这个方面主要的特点在哪里？实际上在寻找和探索一个生态效益、社会效益和经济效益的结合点。因为生态效益也并不是说绝对的不能够有经济回报，关键还是方法问题，是一个如何能够开拓思路的问题，所以我们很多民营企业开始进入看似不能赚钱的产业，这是光彩事业推动的第二个重点领域叫国土绿化。王再兴同志所说的市场建设，这是光彩事业重点推动的第三个重要领域，我们说的市场建设主要是指 在联系广大农村的中小城市当中来建设的，面向广大农村市场和农副产品加工和大市场相连接的市场，不是大城市里面的像大型超市，像现代化的shoppingmore这样的业态，我们说的市场是建立在联系广大农村的地方。一般都是在比较贫困的地区，基本上在中西部，而且交通相对不是特别发达的地方。第二就是在市场里，大量的业户是农民出来的农民，他们带来的是自己的农副产品，通过市场的发展，进一步地在市场周围又兴起一些农产品加工的小的工厂。这些市场对于帮助农民走向市场，帮助他们改变观念非常有作用。光彩事业推动的市场建设是有特定含义，有特定目标的。我补充这样，这样可能对光彩事业是一个什么样的活动，除了通过一些概括的语言来介绍，今天三位企业家通过他们的介绍，把光彩事业的情况、特点做了一个很生动的描述。

　　徐洁：非常感谢谢主席的补充。刚才从张主席的介绍，中农合创这种方式对建设社会主义新农村起到很好的推动作用，也希望这一方式在全国各地推广实施，使更多的农民受益，我们也希望更多的民营企业能像王文彪董事长一样，能投入沙漠化治理，使祖国山河更加美好。在线的各位网友和现场的新闻界的朋友，如果对哪些问题比较关注，可以向现场嘉宾提问。我有一位想问问谢伯阳主席，光彩事业11年来在扶贫领域所取得的成绩是有目共睹的，但是光彩事业的理念在构建社会主义市场经济伦理道德方面所做的探索还鲜为人知，您能不能从这方面给大家介绍一下。

　　谢伯阳：光彩事业之所以叫做一个事业，应该说从一开始就非常相等在理念，在文化方面的追求，光彩事业有一个核心理念的事业，是这样的活动，这个核心的理念就是义利兼顾的社会主义利益观。从这个理念出发，对于广大的民营企业家，对于现在正在经历社会主义市场经济改革的发展历程的 广大的人民群众也好，这个义利兼顾的理念是非常重要的，甚至于我想说它是一个市场经济不断进步的理念的基石。因为市场经济大家要互相交换，我们老讲它应该是双赢的，如果每个人都不去追求利，那就缺少竞争，不会有市场的发展，就出不来效益，但是唯利是图肯定也是不对的。我们在讲义的同时也要讲利，不能讳言追求利润，但是在追求利润的同时，我们更不能忘记要有社会的正义。光彩事业就是希望通过我们民营企业的具体的实践，把义和利能够有机地结合起来。这是光彩事业的核心理念。通过这个核心理念的弘扬，它对于建设和谐社会，对于企业的和谐，对于企业与在社会当中的发展都是非常有意义的。因为要讲义和利的结合，在企业内部就应该讲我们的企业家和员工的互相理解，相互关爱，能够造成一种企业的和谐的环境。从企业和社会的关系来说，就是企业既要发展经济，又要对社会有回报，又要在社会当中积极地主动地承担应有的责任，就叫社会责任，这也是一种企业在社会和谐当中所做的贡献。从义利兼顾的和谐理念出发，光彩事业有了一个自己发展的灵魂。

　　徐洁：谢谢谢主席。刚才网友有一些提问。

　　网友：现在我们国家扶贫差距还是比较大的，贫困人口也不少，各位嘉宾觉得目前贫困差距应该如何缩小，光彩能够在这方面出一些什么好的点子。

　　徐洁：哪位嘉宾回答我们网友的问题。

　　王文彪：现在我们国家的贫富差距确实比较大，怎样造成这种贫富差距的？历史是有目共睹的，重要的还是二元结构造成今天这种状态，如何消除贫富的差别，中央十六届五中全会有一个明确的方针和政策，而中央的政策确定确实可行，比较可行，加大城市化的力度，用城市化来拉动农村经济建设的问题，第二用工业反补农民，第三我觉得在工业反补农业，作为光彩事业，作为民营企业家应该对农民做点什么，我个人的观点呼应，我们民营企业家应该组织起来，以市场为导向，到西部去，到贫困地区去，去开发一些处女性的资源，根据三农存在的问题，三农的问题是一个盲点，并不是说三农的问题没有开发的价值，不可能解决的，这是商机无限，在光彩事业会的领导下，有序的组织中国的民营企业家到西部去，到贫困地区去，通过龙头产业的拉动，龙头企业的拉动，这样有效地帮助中央政府来解决三农问题。

　　张晓宾：刚才我介绍中农合创，因为谢主席也讲了中农合创为什么是光彩事业的重点项目，因为光彩事业走到今天，从光彩事业的领导的指导思想，越来越注重制度上的创新，真正要改变这些问题，中央已经提出目标了，到底是怎么实现这种目标，要靠我们实际去操作，要靠我们寻找好的道路，这个道路就是改革，就是制度的创新和改革的深化，在光彩事业指导下，在国家开发银行的具体支持下，刚才我也讲到中农合创是做这样的制度创新，贫困地区有的是自然条件的贫困，有些地方是其他的问题，我们这几年来在贫困地区做这些工作，只要方法对头，只要贫困地区的农村的农民能够用他的勤劳和诚实来做这个事一定能够致富，把自己的信用体系建立起来，你自己要守诚信，作为我们光彩事业的这些企业，这些社会中间组织，作为外伸性的组织帮助他，支持他。现在很多企业还有技术服务的组织，都在做。前段时间大家看到很多问题，在农村有些种植业、养殖业出现的问题，都可以解决的。只要方法对头，大家实干，不要有什么依赖思想，我觉得贫困是可以解决的，除非有些地方确实不适合人类生存了，可能需要调整。因为我们后发展地区基本定义是相对贫困一些的生态脆弱的和为中国的革命和建设做出贡献的老少边穷地区。刚才企业家提出来了，生态建设我们正在做，刚才他提到一个非常好的点，这些企业应该有序地组织起来，应该寻找非常好的方法，从制度创新的角度和当地政府和农民合作创业，这个问题是可以解决的，而且用不长的时间可以解决的，我非常有信心。

　　徐洁：刚才听了张主席和王董事长的介绍，不知道有些网友是不是也想参与光彩事业中来。

　　网友山：光彩事业所投的主要在哪些产业，什么组织形式，是投资方控股吗？

　　谢伯阳：我们刚才所介绍的三个方面也可以叫产业，也可以叫三个方面，农业主要的形式是农业产业化经营，农业产业化经营又在不断地发展，特别是像张总说的已经开始在探索一种制度创新的方法来继续推进。还有刚才说的国土绿化，林产业或者我们叫国土绿化，还有市场化的发展，市场建设。这都是光彩事业重点推动和发展的一些产业。形式是多种多样的，我们光彩事业主要是民营企业用自有资金来开展活动，有很多是企业单独去投资的，同时我们也希望得到政府和银行的一些支持，像张总说的中农合创这种创新的模式就得到了国家开发银行的支持。另外很多农业产业化的项目通过农业银行的渠道得到了国家扶贫贷款的支持。从控股不控股情况来看，都是企业投的，肯定是企业控股的。

　　网友：从您自己企业的角度来看光彩事业，觉得光彩事业对构建社会主义和谐社会到底有哪些积极的意义？

　　王再兴：我觉得谢主席讲的非常全面，他把光彩事业是如何做，他已经高度概括光彩事业是如何来做的。我们所做的光彩事业只要你带动了当地经济的发展，解决了就业，这种光彩事业就应该是值得我们推广的。

　　徐洁：这是对构建和谐社会做贡献。

　　王再兴：刚才谢主席讲了，我们做的这些项目只要带动当地经济的发展，解决了就业，就能解决温饱，我们要构建和谐社会，要安定，要团结，如果不安定，不团结，就谈不上和谐了。我觉得我们光彩事业是非常符合这种精神和理念的，所以光彩事业应该值得大力推广的。

　　王文彪：在光彩事业组织下的民营企业在解决三农问题也好，解决贫富差距也好，从宏观层面来讲，应该是通过有序的民营企业的投资的行为，重点解决中西部地区的投资问题，通过很有序的投资行为，拉动中西部地区的整体经济发展，提高他们的经济水平，这样大河有水小河满。从微观层面讲，我认为光彩事业在11年中做了很多事情，做了很多善事，做了很多的实事，做了很多非常感人的事情，不但关注中国的贫困人口，而且关注着像巴基斯坦、非洲有些贫困国家的弱势群体的生存问题。通过民营企业，以我们民营企业先富然后再去关注和解决重点贫困地区的农民的生存和生活问题。我们民营企业从宏观方面来讲，要集中力量解决区域性经济问题，微观方面讲，解决局部的矛盾突出的贫困地区的问题。

　　网友：现在有很多企业或者机构都和国外的机构进行合作，光彩企业家组织有没有考虑到这个问题，考虑跟国外的机构合作？

　　王文彪：这个提得有点概念模糊，我认为网友老认为光彩事业 是一个很单纯的企业组织，应该说我们中华人民共和国，在中华人民共和国所有的企业都有光彩事业的义务和职责，应该是这样，特别是我们民营企业，在我们中国光彩事业促进会的组织和领导下，来实施一切工作。

　　谢伯阳：光彩事业作为一种探索的民营企业为主的扶贫的模式，应该说得到了国际社会的很高的评价和关注。因为从扶贫工作来说，现在越来越发展的就是从出血式扶贫向造血式扶贫转化，大家都越来越认识到扶贫主要的是要帮助贫困地区的人们树立自己的信心，树立自己的尊严，掌握创业的技能，使外来资金和他们能够结合起来，是这样的扶贫最有效，如果我们就是救济式的、慈善式的扶贫，这个确实是非常必要的，但是可能在解决根本问题上面，就欠缺一些。所以光彩事业的投资开发式的扶贫模式得到了国际社会非常好的评价。光彩事业促进会已经获得了联合国金社理事会特别资商地位，可以参加金社理事会所有的活动，另外联合国计划开发署特别是驻中国的代表处，一直关注中国光彩事业的发展，组织了国际的专家到国内来多次考察光彩事业的项目，帮助我们一起总结光彩事业的经验，邀请我们参加国际上的有关研讨或者是经验交流的会议，最近作为联合国的一个项目和光彩事业促进会，我国商务部下面的中国国际经济技术交流中心，三家共同发起了一个中非商会的合作项目，这个项目是希望我们的民营企业把这种光彩事业的扶贫模式能够在非洲一些国家进行推广，首批有6个国家，在西部非洲戛纳、尼日利亚和喀麦隆，东部非洲莫桑比克坦桑尼亚和肯尼亚，希望我们的民营企业在那里通过考察，通过和当地的私人企业建立合作伙伴关系，推动当地的经济发展。从而加强中非之间的民营企业，民间的经济的来往。为加强南南合作做一个新的探索。其他和国际上别的组织建立联系，共同开展活动。比方说现在联合国正在推行一个全球企业的活动，动员企业来承担自己应尽的社会责任，光彩事业也是在我们中国比较早地来开展这项活动的一个非政府组织。

　　徐洁：现在关心光彩事业，关心我们民营企业家的网友越来越多。他们指名让大家回答问题。一位网友问王再兴主席，06年您侧重在哪些地方？

　　王再兴：我们这个模式在欠发达地区，在每个地区也是在城乡接合部，我们的市场不是简单的批发市场，是按照现代的商业物流的模式，我们从建市场，从征地、设计、规划到经营，最后的仓储、物流配送、网上交易等一系列的项目，所以我们做的项目来讲，都是在欠发达的地区，很需要我们这种模式，所以对当地经济的推展也很快，解决了相当产业的发展，解决了现金流、物流，一系列配套都起来了。现在我们积极响应中国光彩事业促进会的号召，往西部地区，现在我们已经在内蒙、包头做了物流项目，马上要全面推广。因为在欠发达地区很需要我们这种模式，对当地经济也能起到推动，对我们企业家自身的企业得到了发展。

　　徐洁：谢谢王主席，希望在西部看到越来越多的王主席办的光彩大市场。还有网友给王文彪董事长提的问题，内蒙的贫困地区很多，问亿利集团06年有什么打算？

　　王文彪：亿利资源集团在内蒙的投资比重比较大，因为本身是当地的企业，所以有着建设家园的浓厚情结，我们积极还是治理沙漠和黄河的边缘，在这个区域立足生态的载体，搞了一个项目，东西长200公里，搞了四大区域，第一区域能源重化工，从规模化开采煤到发电，到聚乙烯，到发电，搞成比较环保的循环经济产业。第二个区域是沙漠的旅游区，现在已经建完了，大沙深湖旅游观光区，有不少的网友可能去过这个地方。还有两个区域，一个区域是依托地方资源，就在生态主线里搞的有机化工工业区，这个项目预期在06年动土，07年应该建完，这个项目投资近30个亿，前期工程已经搞完了。另外补充一个区域由于搞了这么多的工业，需要大量的水源，我们怎么取得截水流工程，利用污水处理，形成大面积的水库，在这个上面我们再搞旅游，形成了比较完整的，也是我们自己建的200公里的沙漠生态区一条比较优美的生态风景线上，形成四个区，每个区距离40到50公里，第二已经建成的大漠深湖，在这个基础上打造生态，观光旅游。第三个正在做准备工作，明年开工，建有机化工的工业区域，这些搞沙漠，搞旅游也好，都是依托当地的资源，发挥资源优势，第四通过搞水建造旅游区，都是变废为宝，综合开发利用。我们一个企业做的规模比较大的区域性的业态，既体现了循环体系的概念，第二根据当地资源的开发，第三利用工业充分反补农业，因为这些区域都是比较基层的地区。第四确实能够拉动或者改善当地老百姓的生活问题。举一个例子，每年要给当地老百姓发出二千万左右的工资，让他们搞林业生态的种植，我们给农民记得帐，谁领走多少钱，都有帐，都有表，都有册，取走工资签上字，但是农民受小益我们受大益，我们形成了产业化，国土绿化作为企业，国土绿化是一个载体，更主要是通过国土绿化搞生态产业化，用产业化拉动国土绿化，荒漠化建设，同时拉动农民的生活改善，生活质量的提高，环境的改善。

　　徐洁：现场有媒体记者提问。

　　提问：首先非常感谢中国光彩事业促进会邀请我们中国绿色画报参与直播的论坛，非常感谢谢主席和两位王总也是光彩的演讲。你们投资光彩事业，我终于想通了，也是绿色事业。我中国绿色画报社的常务副社长桂中华，中国绿色画报是由国家林业部主管，中国林科院，中国第一家以绿色命名的国家级绿色环保刊物，也是中国第一家批准加入协会的画报。宗旨就是科学发展观为指导，传播绿色文明，推动绿色经济，引导绿色消费，最终解读绿色消费。光彩事业做的财富我们认为都是绿色财富，特别是王总讲的大市场，还有王文彪做的生态绿色植树造林，包括张总讲的三农的问题，中国绿色画报要加强这方面的宣传，因为绿色画报 有一个单位也是有联合国慈善地位的，我的问题是想问王文彪王总的，刚才您讲治理沙漠，我们对沙漠化，国家投入了很多力量，经常在国外媒体感觉到中国治沙的紧迫性，我的问题是您从哪年开始治沙的，治沙到目前为止治理多少亩，有多少人次参与，投入了多少资金，何时收回资金，因为您是企业，要讲利润的，未来的五到十年还将投入多少，用什么样的信念和力量支持你投资国家的沙漠治理化，一般国外投资都是政府投多一些，我们国内逐步市场化。您什么时候停止沙漠化治理。谢谢。

　　王文彪：首先讲永远不会停止，亿利资源集团的生命有多长，我的生命有多长，沙漠的绿化工作就有多长的周期。桂社长问什么时候开始的，为什么要这样做？实际上我们治理沙漠是逼出来的，因为我们过去有一个企业，我们的企业发源地就在大漠的边缘，第一个是挑战沙漠，第二与沙漠有深厚的情节，当时解决交通运输的问题，首先要修路，这是我人生中一大首创，大胆地敢从沙漠里修路，不修这条路，企业的发展有问题，沙漠的修路又涉及到生态的问题，修路容易，护路难，护路怎么护，就要生态建设，这项就要就要得到当地老百姓，当地政府的高度支持，我们做成这件事情，通过修路特别是生态护路，重新审视，重新认识了沙漠，我们沙漠里的商机无限，我只对我们这个沙漠有研究，因为这个沙漠的水源还是很好的，它的区域优势也是不错的，尽管是沙漠，重新认识沙漠，重新审视沙漠，认为商机还是很大德，这个商机有企业的效益，还有一个生态问题。通过1995年我们小规模的动作特别到97年大规模的动作，前后是10年的时间，总共治理了实实在在220万亩，而且这220万亩，不是概念上的220万亩，其中四分之一都是办理了，也是缴纳了土地出让手续，也就是有60万亩的土地现在相对资本化的条件，所以土地确实很重要。还有一块我们由于沙漠的土地是荒漠化，但是我们土地实行承包制以来，都是农民和牧民，我们来整合他的资源，通过种稻草，土地入股这些形式，整体整合土地资源。我们的工作最大意义在这里。现在为什么好多地方农民，没有解决农民和土地的利益关系，我觉得我们这个解决的非常满意。下面公司的经理开玩笑说，我要在这个地方选镇长，保证我能选上去，因为大家很和谐，很融洽，因为利益关系处理的很好。

　　王文彪：第三个问题究竟投了多少钱，投入产出比例是多少，我们搞这个生态不就沙漠治理而沙漠治理这件事情，而是从土地整合，叫沙漠资源的整合到生态的重视，到产业化，刚才我介绍产业化例如旅游，就是其中的一个产业化，另外也想搞以甘草为主的药业加工，现在网友们，市场上看到的甘草产品，葛优和吕丽萍的甘草广告，就是我的产品的代表作，我的药厂有十几条产品线都是以甘草为主的产品。我是算大帐，从土地入手，沙漠开始，到种植，到产业化到旅游，按这么说，投资周期，投入产出比尽管低了一些，但是我认为这种投资还是比较安全的。只能侧面回答你的问题。

　　网友：现在有没有企业因为到边缘地区投资办项目，而失败的？

　　谢伯阳：确实有失败的，因为任何事情都可能会成功，也都可能会失败。在贫困地区投资，它的环境不如发达地区，这也是我们光彩事业所强调的一种奉献精神，我们的企业家资本是有限的，他是投在发达地区还是到贫困地区去投资，确实有一个选择问题，光彩事业这个理念对他的启发以及光彩事业所秉承的共同富裕的 旗帜引导它，在发达地区投资的同时，也要选择一些不发达地区或者是贫困的地区去投资，但是在这些地方投资第一就是思想观念往往有的时候不能够取得一致，看问题的方法，看问题的角度以及对问题的认识往往有很大差距，甚至于有文化上的差异。第二在贫困的地区办企业，办项目配套的设施，配套相对来说比较困难，没有一个很好的市场环境，配套环境，干一个企业很多东西都需要从很多地方运来或者都需要自己干。第三贫困地区往往交通不便，运输成本可能会上升。种种原因，我们有些企业投入以后，最后血本无归的这个有企业最后黄了的有，但是我们的企业家特别是很多长期从事光彩事业这个项目发展的企业家，他们并不后悔，很多人都是在这样的锻炼当中历练当中，他们更坚定了要投身光彩事业的信心，我们确实有不少这样很优秀的企业家。

　　徐洁：刚才有一位网友说，对于教育是希望工程，可不可以说光彩企业家是扶贫的希望工程，看来网友的评价很高。现在有一位网友问张晓宾主席的，中农合创的项目，除了在南充，在全国其他农村地区有没有实施，开展情况怎么样，在帮助贫困农民脱贫方面有哪些项目？

　　张晓宾：我们项目局部试点做了很多年，但是真正全程时效性的示范从02年底时间不长，也不是很成熟。加上自己的经验还有限，刚才已经简单介绍一下，实际投资有三个地区，四川南充、 贵州的毕节和河南南阳，根据当地的特色四川和贵州都是养优质生猪，河南南阳肉牛是中国的五大体系，当地自己说五大体系之首，我们在河南南阳做肉牛，临沂根据前几年的经验，构造了比较好的产业链，从种源到饲料，到农民的养殖，良种良法，到加工和出口整个产业链非常好，这个和政府完成了组织构建，科研报告都完成了，另外正在和金融机构对接，这样的事情到这个程度有好几个省市了。另外可研报告已经做出来了，比如像甘肃，甘肃以扶贫助学，也是光彩事业推动的一个项目，扶贫助学为主要内容的，像新疆、黑龙江、北京的平谷等等这些地方，可研报告已经完成了，正在组织，操作这方面还稍微差一些。因为中农合创被更多的地方认识，找我们谈的非常多，从湖北、宁夏、安徽、吉林、辽宁、内蒙等等非常多了，包括福建，福建正在做一个镇的全面综合试点，很多样化，因为光彩事业是一个目标，是一个概念，要解决贫困人口，方法多种多样的，用各种各样的经济手段，各种各样的市场方式，从我个人角度理解，现在已经深化到社会，社会中间组织或者方方面面。我们中农合创是一个结构，内容是以模式和团队为核心的，下面有两个培训的学院还有一个研究所，还有一个科技的孵化站，另外还有一大批中老年研究者，我做过中老年研究工作，一个科研技术的推广是很吃力的，必须有资金的支持，要有组织，要有市场，由于我们有这样的基础，很多的技术在我们这里跟着这个模式往前推，因为现在刚刚开始，现在主要是解决农民大面积的养殖和增收，很快我们用这种中农合创的方式加大科技含量，进一步和大的企业合作，还有自己深入的发展，都用这种合作方式推进，现在效果越来越好，已经做了三年，准备06年大面积推广，希望有更多的地方政府，更多的网友作为参与和志愿者大家来关注这个事，来支持这个事。谢谢网友。

　　网友：民营企业到贫困地区办厂一般都是单独去做，以后会不会联合当地的弱小企业一起做，帮助他们成长？

　　张晓宾：中农合创是一个合作创业的方式，首先是在政府的支持下，政府较出40％的资金参与，60％的资本是由商业资本和民营企业参与。在这个过程中，都依靠当地的企业进行战略合作，大家参与进来，作为项目的支持同时自己成长。我们很多核心骨干都是当地的，我们有了越来越多的企业，包括我们这些企业，有更多的战略合作，现在是有序的整合，在光彩事业的领导下，还是过去讲的集中优势兵力，攥紧拳头，做一个成一个，把各自的优势整合起来，包括和当地的企业，这是必然的，这是很好的方式。

　　王再兴：现在的民营企业能不能整合在一起，现在的民营企业已经是强强联合的时候，可以利用各自的优势，各自的特点，各自的模式，如果在一个地方投资的话，当地它有它的特点，我们有我们的特点，大家结合起来，又是一个飞跃。刚才谢主席讲的很清楚，投资企业有失败的例子，有，但是也有成功的企业，每个企业在投资的时候必须论证清楚行不行，按照光彩精神这种模式去做，是双赢的，是义利兼顾的，不是做慈善事业的，也不能感情用事，行就行，不行就不行，如果在经营过程中出现了其他问题，没有依法经营，不照章纳税，出现了问题，是自己的事情，如果操作不好，如果有政策没有用好，没有用够，没有用足，那是你个人自己的事情。我希望我们走的模式都是按照光彩精神去做，就应该会成功的。

　　王文彪：我对未来能够加入光彩事业组织体系的各位网友讲一句发自肺腑的话，这是我自我的感觉、感受。光彩事业的目标现在非常清晰，战略目标，远景，理念、文化宗旨，今天上午听了刘延东主席的报告，德平主席的报告，可以说很清晰，很振奋，但是作为光彩企业一定有前提，有条件，但是作为一个企业，一个企业家，要想奉献光彩事业，首先必须自己光彩，自己怎样的光彩，按照光彩事业会包括作为一个企业的基本的要求，应该有四个方面，第一要诚信守法，第二必须实现利润的最大化，第三必须有一定的社会责任心，第四也就是经营理念和思想境界的问题。这样才算一个比较光彩的企业或者一个企业家，然后你再从事你的光彩事业，如果是自己还有一些挑剔，不具备这些方面，还要努力一些，要做的更具体一些，更充分一些，更到位一些。

　　张晓宾：我们在农业领域的探索和创新，已经被国家有关部门领导关注，现在用这种方法进入到城市的创业再就业的领域。因为任何一个创业者都是穷光蛋开始起家的，都是缺少信用的，为了实现创业，必须要建立一种信用，建立信用，他个人建立不起来的，在中国特定情况下，靠政府，靠社会组织，靠方方面面，靠有信用的企业支持。我们现在在城市务工，下岗再就业，还有大学生，因为大学生40％没有就业机会，必须创业，这个工作已经开始半年多了，也是在光彩事业的直接关注下，还是这样的基本概念和基本理念，在建立信用体系的基础上，用合作经济组织和合作创业投资的方式来解决这些投资问题。

　　网友：不是企业家的先富起来的人，有没有通过基金这个方法，用一笔资金扶持贫困地区的经济发展。

　　谢伯阳：这位网友很动脑筋，首先我要说光彩事业是一个民营企业家为主体的这样一群人，特定人群来共同努力的一个事业，但是我们并不排斥 任何其他的人加入，我们非常欢迎所有的社会各方面的人加入、支持、参与，我们都是欢迎的。这位网友提到基金的问题，我们也有这方面的设想，也可以说刚刚开始这方面的探索，我们在光彩事业促进会已经活动了11年，在这个基础上刚刚经过民政部的批准建立了光彩事业基金会，除了促进会以外，又建立了一个基金会，这个基金会跟这位网友所提的有点不谋而合，我们希望这个基金会是一个公共基金，能够得到一批新的资金，用这些资金 一是在扶贫的项目上，能够扶持一些示范性的项目。第二， 对于光彩事业的发展遇到的困难，刚才我们说有些项目是不是有失败的，确有失败的，确实有企业家有陷入困境的，我们这个基金会还可以对他们给予一些帮助，使他们能够摆脱困境，重新振作，继续前进，我们是有这样的打算，就是发展光彩事业基金会，但是基金会不是纯粹的用社会公益，慈善事业的方法，还是想能够更多的市场的方法，通过基金的支持来推动项目的发展，谢谢这位网友的建议。

　　徐洁：刚才王文彪董事长多次提到要有序民营企业家到西部去投资，谢主席刚才也提到西部的投资环境实话实说是和东部比起有一定的差距，像王董事长你们这些企业家到西部投资有没有考虑到这个问题，对你们的利润、收益有一些影响？

　　王再兴：刚才我已经讲到这个问题，我们在投资这个项目的时候首先要认证，要考察清楚，这个项目对你企业家投资有没有回报，有没有意义，对当地的经济有没有利，把这两者的关系搞清楚以后，我相信按照这个目标去投资，就应该不会有什么影响。

　　张晓宾：跟网友再提一个建议，我建议大家思考问题。我觉得在中国现在解决这些问题，根本的问题是整个社会结构，技术服务结构和法制结构的建立，这些问题解决好了，任何商业资本就来了，不是某一个企业家的冒险行为，大家从这个角度，从市场经济的成熟和法制的建立来努力考虑这个问题，对任何企业，包括国内和国外都敢投，因为作为商业资本基本的定义和要素或者它的属性就是要求回报，就是私人之间朋友借钱要还，这是商业关系，财政和慈善不要还，要还对方要信用，信用就要概念，不想欺骗，第二要有能力还。我们觉得光彩事业走到今天，刚才谢主席专门提到这个问题，三个人是光彩事业不同方式的代表，我们是整体的，每个人在做某一个方面，并不是一个企业或者我们，我们是代表光彩事业的不同的内涵，从社会制度的创新，社会的建立，为我们更多的商业资本和更多的光彩事业，更多有识之士有爱心的人能够安全地投资，越安全，大家越敢投，不是说我冒这个险，谁都不想冒险，能走到今天这步，为了真正有和谐社会或者农村的建设，并不是说要谁来给谁给予，都不是，我们是自己要把自己的基础打好，基础打好谁都敢来。现在做的事情就是有一个规范成熟的市场环境，这是在光彩事业，为什么今天让我来讲这个事情，我们做的很小，刚刚起步，还有很多的问题这是光彩事业的领导们的方向，从一开始支持这件事情，从萌芽的时候开发支持这个事，按照官方的说法是派了两个局级干部跟踪，这是一个有意义的，在这个基础平台上，任何人都可以做，这些企业就更安全了，大家从这个角度思考问题，对我们光彩事业，对解决和谐社会，解决农村问题，可能是更有意义一些。

　　王文彪：诚恳地提醒抽烟危害身体健康，但是有人还抽，就像投资一样，投资不能在东部区还是西部区，发达地区还是欠发达地区，还是在美国，照样有风险，投资的风险不在意在什么地区，这是第一点想阐述的。第二点在西部贫困地区的投资特别是十六届五中全会以来，结合十一五规划国家出台的很多政策和市场导向，我个人认为西部的商机还是很多的，优势很多。我们不能说就看到西部贫困地区的一些市场不完善，配套设施的稀缺，包括百姓他们可能对市场的认识层面还没有提升上来，他们是存在这些问题，但是作为一个企业，在投资过程中，在决策过程中，应该把握几点，第一你所投资的项目有没有绝对优势，在美国，在区域上讲，可能是国外，可能是国内，可能是东部，可能是西部，看你从事什么产业，第二你的核心能力是什么，通过这个项目，你的核心能力是什么，这点也是非常重要。第三点你的领先优势非常明显的是什么，哪怕这三点有一点这个事也可以做，说的简单一点，企业的投资行为就是1＋1大于2，不要小于2就行。第三站到光彩事业总的层面上讲，我是第一次参加中国光彩事业促进会的工作，包括今天下午的讨论会，我听了一下，因为我进来的时间短，尽管大家都在响应中国光彩事业促进会的号召，按照光彩事业会的理念、精神去推动一些工作，但是参与组织的行为周期比较短，我认为现在通过光彩事业会具备成大事的条件，尽管通过11年的艰苦努力，从零开始，从小到大，得到了中央，地方企业方方面面的关注，我觉得今天已经形成了势，这个势就是指得第一使民营企业从规模上，数量上达到了一个程度，今天上午看开会，那么大的会议大堂满满的，这是很不容易的，而且都是有选择的，中华光彩事业会在选择谁能够成为一个合格的会员，这是一个规模上的事。第二通过11年来光彩事业工程的实施，得到了一个社会的普遍的认可。这个认可度是非常重要的，今天我看了一下中国光彩事业的发展报告，非常感动，我想老百姓读了这本书也是非常有启发，有启示的一本书，现在光彩事业组织的事具备势的条件。第二具备说的条件，今天听了刘延东主席的报告，包括德平主席的报告，包括谢主席讲的方法非常可行。还有一条是我们需要努力的问题，现在光彩事业尽管走过了漫长的艰苦而努力的历程，是功不可没，形成了势头，具备了条件。我们共同通过广大的中国的老百姓，中国的民营企业，中国的有识之士，共同支持，使得我们光彩事业组织的民营企业的造血功能更强大，造血功能很重要，如果造血功能不能达到一个最佳状态，那输血功能就有问题，今天最大的感受，通过庞大，有组织的光彩事业的民营组织这个群体，通过不同层次的会议，交流的载体，使他们能够充分交流，互动合作，这可能是最大的一种通过互动、交流合作，产生巨大的造血功能，我今天的势一定具备，从昨天来到今天，兜里装了上百个名片，大家都在给我名片，预示着我和你能不能合作，合作并不是我掏你的便宜，是双方的共赢。光彩事业会是非常巨大的，这本身壮大大家的造血功能，而且在这个时候感到家的存在，这就是我的家，在延东主席，德平主席，在谢主席的领导下，这个势一定能形成，这种1＋1大于2的功能一定能形成。第二我觉得有学习和交流非常好的气氛，虽然是看不见的东西，大家通过讨论，通过领导的表述和演讲，通过很多的传媒渠道的传递，信息的传递，学习载体的传递，使大家共同能提升一种理念，这种理念已经不单单是我们就从事光彩事业，更多的来提升大家整体的事业的经营理念，因为毕竟这么大的人群，有的是国际水平的企业，有的是500强企业，有的是偏僻地区的民营企业，大家互相学习，这是非常重要的。我今天感觉到，尽管来的时间短，感觉到光彩事业促进会是我们的家，通过学习和培养这个平台，来造就或者培养，给大家营造一种归属感，今天下午讨论很多民营企业家说我们的家在哪里，家就在这里，这就很好的一件事情。还有一点主席也建议，我们能不能进一步扩大对外宣传和交流的窗口，一方面通过大家做光彩事业，宣传他们的先进事迹，也就是提升他们的知名度，实际上在给他们创造品牌，这就是光彩事业赋予给予你的，你怎么回报光彩事业，通过光彩事业 组织怎么回报社会。第二，通过这种交流、学习，宣传的平台，来传输我们光彩事业的文化，这点更重要，这个文化已经出来了，义利兼得，这是核心文化理念。

　　王再兴：刚才王总讲的非常不错，有投资就有风险，这个投资不论在西部或者在中部或者在内地，在哪里投资都有它的风险，看你自己怎么论证，怎么考察，所以西部虽然是比较落后，比较穷，一些理念、观念都不一样，现在它的机会也是很多，因为它好多处于处女状态，所以在一个地方投资关键看自己，投资除了自己本身企业和本身企业家提高素质以外，我觉得各地的政府包括西部的政府一定要打造一个诚信政府，不要因为时间的变化，领导的变化而跟着变化，这是企业家最忌讳的地方，一个全局对地方的影响非常不好，看起来一时挽回一点什么损失，这个不要损失，你在一个地方开发，如果没有人气，再好的政策都没有用，都是空的。除了企业家本身自己努力以外，各地政府要打造一个诚信政府，我觉得光彩事业是一个伟大的事业，是光荣的事业，我自己本身有很多的体会，自从我加入光彩会以后，我的事业如鱼得水，现在我是光彩事业的爱好者，也是光彩事业的受益者，不管在哪里，通过我们光彩事业，到各个市，为我们农村，为我们穿针引线，排忧解难，为我们解决了不少的问题，我们深受感动，我光彩事业的受益者，我相信广大的网友，广大的企业家只要了解了光彩事业，我相信你们一定会跟我们一样，投入到光彩事业中去，相信光彩事业一定会更加地光芒。

　　徐洁：谢谢两位王总，听了两位王总的介绍，我相信有更多的网友想加入光彩事业。外边的夜色越来越浓，温度越来越低，我们的论坛越来越活跃，网友参与的热情越来越高，提了很多的问题，比如明年光彩事业会侧重某一地区或者某一领域，明年还会有多少企业家加入，还有人问，明年面对国家新的宏观经济形势，光彩有什么新的行动和计划，是否打算引入新的产业资源比如IT、通讯等。还有问每年毕业大学生很多，很多人不愿意到贫困山区就业，问在座有什么好点子，能让他们参与到光彩事业中来。当然有人问央视刚刚结束年度人物评选，很多人都在思考什么样的企业家能够成为年度经济人物，参与光彩事业的企业家是否有意去竞争这样的称号。但是由于时间的限制，我们今天不能一一回答网友的问题了。会通过其他的方式，比如报纸、杂志来回答网友的问题，而且我们以后还会不定期举办这样的论坛，就当前大家关心的热点问题与网友进行交流探讨，非常感谢嘉宾来参加我们的讨论，也非常感谢网友踊跃参加，谢谢大家。晚安。