王以铭、周晋峰等做客搜狐谈光彩事业(实录)

  中国光彩事业促进会以广大非公有制经济人士和民营企业为参与主体，包括港澳台侨工商界人士共同参加，配合国家西部大开发战略的实施，与“老、少、边、穷”地区和中西部地区共求发展，共谋利益，共创利润，共享文明安乐，先富带动后富，促进共同富裕。

　　3月31日15：00，中华全国工商业联合会副主席王以铭；光彩事业发起人之一，中西远大科技有限公司董事长周晋峰；内蒙古自治区奈伦集团有限责任董事长兼总裁郭占春；河南省大程面粉实业有限公司刘跃进等做客搜狐，与大家共同探讨民营企业如何在光彩事业中表现自己的问题，及光彩事业在国际社会所产生的影响。以下是聊天实录：
　　主持人说:各位网友下午好，欢迎大家进入搜狐直播间，今天来到搜狐作客的是四位非常尊贵的嘉宾，一位是中华全国工商联联合会副主席王以铭先生，中西远大科技有限公司董事长周晋峰先生，内蒙古奈伦集团董事长郭占春先生，河南省大成实业有限公司董事长刘跃进先生，他们来参加光彩企业家论坛第五次的活动，欢迎四位嘉宾来到搜狐聊天室，请四位嘉宾和网友做一下自我介绍。

　　王以铭说:我是全国工商联副主席，也是中国光彩事业促进会的副会长。今天很有幸到搜狐财经频道作客，同时也很荣幸跟几位企业家一起，谢谢。

　　周晋峰说:我们十年前倡导光彩事业，今天得到了各方面的参与和支持，我觉得当时没有想到现在会做得这么好。

　　郭占春说:我是内蒙古奈伦集团董事长，今天非常高兴到搜狐财经和大家探讨光彩事业，和企业家的社会责任问题。

　　刘跃进说:我是河南省大成实业有限公司刘跃进，今天和大家沟通汇报光彩事业的一些问题。

　　主持人说:王主席在全国工商联主要负责外事活动，从您与国际交流的经验和活动来看，国外目前是如何看待我们的光彩事业。虽然说光彩事业在国内影响越来越大，在国际上是什么样的地位。在国际方面产生哪些积极的影响？
　　王以铭说:我想先举一个例子，去年我去国外访问，在联合国碰到一位清华大学研究生在联合国做论文。论文的题目就是“研究中国的光彩事业”，这使我们大家感到很惊喜。居然还有人以光彩事业为题目做自己的研究，同时联合国的官员给了我一份他自己对光彩事业的研究报告。我想光彩事业应该说在国际上还是具有一定的影响，但是我们知道世界上非政府组织非常多，所以要发挥很大的影响还需要做进一步的努力。

　　王以铭说:首先光彩事业促进会应该加强外事工作，比如说建立一个专职的外事部门，同时聘用一些比较了解国际情况的员工，充实这个队伍。因为缺乏这样的条件开展外事工作还是比较困难，三年以前我就提出过这方面的建议，目前正在做，但是我觉得可能还有进一步的问题。

　　主持人：周总，据我所知，周总应该说十年前是光彩事业的发起人之一，为了光彩事业奔走呼号发起号召这样一个非常具有意义的事业。

　　主持人说:我们已经做了四期节目，今天是第五期，为什么会叫光彩事业，为什么取这样一个名字？对于今天光彩事业的现状和取得的成就，您作为创始人、发起人，作为十年来一直在不停为它的进步壮大努力的人，您最大的感受是什么？

　　周晋峰说:十年前，在1994年4月份的时候，当时请了一些企业家商量参与扶贫，那时候大家都想叫三一工程，或者三个一工程，一直争论，大家不同意叫光彩事业。为什么当时我们起名叫光彩事业？因为在另外的十年前，在83年当时中央总书记胡耀邦同志讲，光彩不光彩，讲知青回乡讲到个体劳动，只要是解决就业问题，为社会做贡献，这就是光彩的。那么从那以后，光彩就和私营和个体户就结合在一起了。

　　周晋峰说:我提出来光彩，有人觉得我们是大一点的企业有点合适不合适，我们觉得光彩是我们改革开放是中央是党对非公有制经济的一个很高的评价、很好的认识，所以我们觉得一定要叫光彩。我们觉得它不是一个工程，我们希望要做的事情，要推动的是轰轰烈烈的一个事业，不是计划好的或者是简单计划好的一项事情，它是用各种方式，用企业家以各种方式结合义利兼顾的方式，我们觉得应该叫光彩事业。

　　周晋峰说:它的成绩和大家的努力分不开，也和党的改革开放政策和企业家坚信改革开放能够进行下去结合在一起，我们觉得应该叫这个名字，也起了这个名字，和今天的发展紧密结合在一起。

　　刚开始的时候，推动光彩事业难度很大，很多人不理解，社会上不理解，觉得企业家就想找一些资源挣钱或者扶贫是不是真心的，有一些企业家也不完全是这样理解。是不是捐赠，是不是对企业发展是矛盾的。

　　周晋峰说:通过这十多年来有关方面特别是中国光促会、全国工商联、全国统战部的努力，光彩事业有了很大的发展，光彩事业是义利兼顾的。我们特别强调要和企业的发展结合在一起，并不是简单的做捐赠，我们感觉还是挺好的，对企业的发展和社会的扶贫效果都有特别的意义。因为八七扶贫攻坚计划的时候，我们仔细研究过，觉得里面提出一个很重要的新概念，动员社会力量，以开发式扶贫，中央国务院当时的战略部署是这样的，积极参与。

　　主持人说:刚才刘总很开心，您是什么时候加入到光彩事业中来的？您有什么样的感受可以和大家分享。

　　刘跃进说:我是96年加入光彩事业，很受感动。对于光彩事业我深有体会，致富思源富而思进，通过光彩事业扶贫当中，我96年养猪，教两千多户农户养猪，四个行政村有两千多户农户脱贫致富。现在创办了河南省大成实业有限公司，规模由开始的日加工三百吨，现在年加工能力是40万吨。

　　刘跃进说:我们现在是贫困大县，通过我们公司引导当地农民进行种植优质小麦，我们帮助农民培训，经常请一些专家给我们指导，带领十多万农户种植优质小麦，我们高于市场价收购农户的小麦。

　　主持人说:您在参加光彩事业的整个过程中也是不断与当地的情况进行结合，确实也做到了义利兼顾。据我们了解郭总也是倡议并发起实施帮助贫困地区开发资源、兴办企业培训人才为主要内容的光彩事业。您能否给大家分享一下您加入光彩事业进行义利兼顾这项事业的感受。

　　郭占春说:我们公司其中有一个产品生产土豆淀粉，种植土豆比较贫困，比较不容易保存，赶上丰收年土豆产量多了，种的人多了，卖不出去。土豆这个作物相对来说抗灾能力比较强，长在地底下，相对来说一年四季没有丰收的危险，但是因为不好保存，销售特别难。这样的县经济活动比较少，就卖点儿土豆或者小杂粮。

　　郭占春说:我们去了之后看到这些地方相当困难，但是也有它的优势，土豆应该说也是中国四大粮食作物之一，也是很重要的产品，产量比较大，尤其内蒙这个地区土豆种植面积中国是世界土豆种植面积最多的国家。内蒙又是中国种土豆面积最大的，我们参加光彩事业以后设想是不是可以围绕土豆做一些产品，后来生土豆淀粉，当时没有感觉把这个行业做到现在这么大，我们现在是亚洲最大的马铃薯淀粉企业。

　　郭占春说:我们已经在三个贫困县每个地方投资七八千万，建比较大的淀粉企业。未来三年还准备再建四家，准备建七家比较大的淀粉企业。这些企业的特点是建在乡镇和县里，这些地方比较落后，我们去建企业给当地增加一些税收，雇佣当地职工，对这些职工进行培训，让他们有比较固定的收入。

　　郭占春说:另外收购农民的土豆，解决了农民卖薯难的问题。我们现在一开始做的时候，淀粉不像今天这么畅销，现在的土豆淀粉由于中国食品工业的发展，土豆淀粉用量越来越大，而且我们上这些项目都是国际一流水准，我们的质量标准和欧洲的质量标准完全一样。现在我们可以卖价基本上和欧洲的价格水平相近，这样我们把农民的土豆贫困地区的土豆经过在当地设厂，经过我们的深加工直接进入到国内市场和国际市场。

　　郭占春说:整个环节使得当地农民可以增收许多，再加上我们现在又建立一个大的种薯基地，我们逐步做到我们给农民提供最优良的马铃薯，生产适合我们需要的马铃薯，同时我们告诉农民怎么来种怎么增产，下一步我们准备进一步投入使得农民这块增加抗灾能力，节水喷灌等等，使他们的产量逐步和国际马铃薯产量接轨，也使得他们能够尽快脱贫。

　　郭占春说:我们现在种土豆的农民，贫困地区的农民都是上几万户、十几万户，通过我们这些企业的引导，确实带动当地的乡县的发展，也解决了农民卖土豆难的问题。另外还有一个小例子，山东灌县是全国工商联的扶贫点，但是我们在前面去那儿参观梨花节发现那里有几十万亩梨园，到收获的时候很多梨风一吹落在地上，落下来的梨不能保存，但是梨是好梨，三天以后才腐烂。我们同去的人觉得可以搞一些小学搞一些捐赠，我觉得梨是一个不错的产品，我们投资几百万把梨尽快收起来生产浓缩梨汁。

　　郭占春说:现在山东灌县的梨包括卖不掉的梨我们都进行收购消化，现在我们生产的浓缩梨汁卖到美国、加拿大、瑞典，90%以上出口。我们通过这两三年的运作，投资也收回来了，现在企业运转非常好。这两个例子充分说明我们这些企业是在做利义兼顾的事情，和别的扶贫又不完全相同。

　　郭占春说:我们通过我们办一些企业，使得我们企业也能够有所发展，甚至我们企业还会有利润，甚至有很好的利润。使得当地的贫困人口也能的获益，而且这种获益是长久的，所以我们觉得通过我们在当地的发展，增加当地的经济活动，使得当地逐步繁荣起来。

　　主持人说:我们光彩事业对于扶贫的理解不仅仅是给金子，而是给一种点金术，让大家长期受益的局面。除了立足于本土，立足于本国之外，很多时候逐渐走向国际，对于这些企业来讲如何从事外事活动也是非常重要的。请王主席介绍一下，中国光彩会是我国第五个取得NGO委员会资质的组织，对于促进会产生非常积极影响的话，对于企业走向国际也可能产生比较积极的影响。请王主席介绍一下。

　　王以铭说:中国光彩事业促进会取得联合国精确理事会和贸发会的自创地位并不是参加一个什么组织，非政府组织的概念差不多从上世纪70年代开始比较多，现在有的社会学家认为一个现代社会的支柱除了政府作为一个方面，企业作为一个方面，可能非政府组织、civlil society可能是第三个现代社会的支柱。实际上从上世纪70年代以后，全世界的非政府组织发展非常快，非国际组织数量大概在几十万左右。

　　王以铭说:光彩事业促进会也是一个非政府组织，我们取得联合国精确理事会和贸发会的自创地位，这个在一定程度上说明联合国的机构承认非政府组织的地位，我们可以参加联合国的一些活动，我代表光彩事业促进会参加过两次非政府组织，其中取得自创组织的非政府组织，联合国是充分承认这个组织的。中国取得自创地位的非政府组织由于种种原因比较好，可能现在是六家或者是七家，光促会是第五家。

　　王以铭说:我们作为取得联合国自创地位的非政府组织，应该在国际舞台上发挥更好的作用，能够宣传光彩事业也宣传中国的经济社会各方面的成就，从非政府组织的角度起更好的作用。光促会也积极参加联合国的其它国际活动，我们也希望中国有更多的非政府组织能够取得联合国的自创地位，大家一起在国际上做工作，我想这个还是对光促会的国际活动非常重要。

　　周晋峰说:王主席参加的会议之后，三月份我陪胡德平部长也参加了贸发大会的听证会，我们在贸发大会上是中国唯一的特邀观察员身份。在这个会议上胡部长拜访了贸发大会的秘书长，通过开发式扶贫的工作，日前贸发大会秘书长又到北京回访了光促会，进一步谈，他在谈话过程之中确定了这么一个概念。

　　周晋峰说:在今年的第11届联合国贸发大会上想把中国光促会这种开发式扶贫做法作为一个重点推荐给世界，并且通过贸易和投资，包括中国非公有制起家走出去来发展企业的同时，使得全球的扶贫和经济得到更好的发展，这些工作很有意义。

　　主持人说:以前您有一个观点，扶贫以政府扶贫为主，同时也依靠非公有制经济的发展，您觉得这两者应该是怎么样一种关系？

　　周晋峰说:政府在宏观上的扶贫是基础，动员社会力量，特别是非公有制经济，企业界的扶贫是扶贫工作非常重要的补充。它一方面是利用市场机制，我们现在大家都知道市场机制对资源的配置，对于经济的发展是有不可替代的作用，所以我们觉得非公有制企业家参与扶贫是市场化行为。

　　周晋峰说:我们当时在倡导光彩事业提出三项具体建议，另外两位企业家提到，一个主要建议就是比如说开发资源，当地有的东西当地并不是很贵，如果我们能把它充分开发出来，那么它就会使得它的价值增加，完全是市场机制。通过市场的机制，它扶贫的效果会非常好。

　　周晋峰说:这种资源的配置对于它的效果是非常大的，除了开发资源我们还培训人才，我们另外一个企业家郑志婷给当地农民羊，给他们草籽去种，这样的扶贫效果更好。

　　主持人说:企业也会从中得到一些东西，尤其是民营企业从中得到最多的是什么？

　　周晋峰说:鼓励就会重视到新的市场，西方发达国家到中国来投资，它是在追求一种没有开发的市场，我们鼓励企业家到落后地区去投资不一样。但是从经济上它也有同样的一点内容，未开发的市场是一样的，待开发的资源是一样的。我们光彩事业前面还有半句话，充当感情的道德行为，我们是先富帮后富，经济上的后半部分义利兼顾开发资源是一样的。企业家如果得当，一定能够在开发资源的过程之中，扶贫过程之中企业得到发展。

　　主持人说:民营企业家在扶贫和光彩事业中应该说民营企业家发起和一直在进行的一项工作，它的责任或者说它的义务是什么？

　　周晋峰说:义务上核心的义务就是企业是社会的一个组成部分，它应当承担它的责任，让社会共同发展。就我们来说，非公有制企业家在中国是改革开放的受益者，那么他必须和中国一起发展，它的企业才有可能得到社会的承认，得到政府的承认，得到消费者的承认，得到大众的承认，所以这是企业发展的义务也是它的责任。

　　主持人说:郭总是怎样理解责任和义务的？

　　郭占春说:我觉得是这样，民营企业进行光彩事业，我们自己感觉不管怎么样自己有一些资本，尤其在我们这个国家贫富差别非常大，希望有那么多的贫困地区相对来说国家不可能使得他们非常早地能够脱贫，这样我们觉得有责任把这些贫困地区增加经济活动，使得这些地区能够把它们的产品通过我们深加工以后，增加他们的收入，提高这些产品的附加值，使得我们这些农户增收。

　　郭占春说:通过我们和国际接轨，使得他们的耕作方式和他们的观念得到一些提升。同时我觉得我们企业尤其在光彩事业提倡义利兼顾，我们企业也应该根据企业的实际情况，觉得自己这方面的市场、能力确实能够在里面发展，能够赚钱，能够使得企业不断提高，这样真正把义利兼顾的事情做好。可以利润低一些，如果不能赚钱甚至亏本的话，那么这种扶贫肯定在近一段时间会萎缩发展不下去。

　　郭占春说:如果能不断赚钱，甚至如果有一些行业利润还很大的话，你就会把这个事业不断拓展下去，甚至一开始三千个农户或者两千个农户受益，将来三万五万还会更多。

　　主持人说:作为全国工商联的领导，王主席您觉得民营企业家他们应该是以什么为自己的责任？他们的义务应该包含哪些？

　　王以铭说:刚才几位企业家讲到光彩事业是从响应政府八期扶贫计划的号召开始，现在光彩事业的范围已经超出了扶贫，也包括响应中央关于西部大开发的号召。光彩的宗旨是义利兼顾，民营企业家在进行扶贫的时候同样要获得发展自己企业的利益，这样他才可能有更多的回报社会的可能。并不是要求民营企业家单纯地捐钱，捐钱始终是扶贫的重要方面，但是光彩事业重点强调的是通过开发，跟当地贫困农民贫困居民合作，帮助他们摆脱贫困。

　　王以铭说:我想补充一点，企业家通过光彩事业得到什么。第一，通过光彩事业也发展了自己的企业，这是企业得到的。第二，通过光彩事业，企业家尽到了自己的社会责任，这个也是企业家得到的东西。第三，企业家整个觉悟得到了提高，所有参加光彩事业的企业家都感到通过光彩事业自己的境界、自己举办这个企业的目的更加明确了，这些结合在一起。我觉得义利兼顾并不光是项目上的义利兼顾，精神境界上追求什么，也是义利兼顾。

　　主持人说:大成面粉实业有限公司在实际过程当中也在实践王主席说的理念，您的企业被河南省人民政府列为全国光彩事业的重点企业，是一项了不起的殊荣，您有什么感受？有什么压力？

　　刘跃进说:我加入光彩事业对我来讲压力很大，我也是一个党员，怎么能带动当地的农民脱贫致富这是一个课题。我带动农民养猪脱贫致富，领导更多的农民种植优质小麦，对今后的光彩事业也有一些计划。今年我们扩建了一条生产线，计划在驻马店优质小麦不能在当地更大规模扩张，在其它贫困地区发改委认为第三批项目测评已经做完了，带动更多农民脱贫致富，使贫困农户和公司双赢。

　　主持人说:今年舆论环境对非公经济的搭建有一个比较好的环境，刚刚结束的两会中中央也提倡给非公经济更好的舆论环境。周总是如何看待这个问题的？

　　周晋峰说:这十多年来，改革开放20多年，环境变化很大，从允许到有益的补充到一部分，到重要部分。我们觉得现在并不要求宽松环境或者好环境给非公企业，我们要求市场环境。我们现在坚持中国特色社会主义市场经济，给市场参与主体一个公平的市场环境，这是我们要求的，而且我们感觉到中央一系列文件和整个社会的认知现在都越来越好。当时我们倡导光彩事业有一个私心，我当时就想非公有制企业是非常有前途的，对于改革开放是合乎我们方向的。

　　周晋峰说:那时候很多人对这一部分人很有看法，当时我们觉得扶贫就想让大家更多了解我们，也让大家更多了解非公有制企业家，不像有些人有些作品中表现出来的那些大款，其实不是。现在十多年过去了，现在社会很好，社会对非公有制经济的作用、认识都有了很大的提高。我们希望能够有一个更加公平的市场环境。

　　主持人说:目前的现状还有哪些是影响您企业发展的问题？

　　周晋峰说:比如说面对反垄断问题，有些基础资源原来在单一的垄断国营企业手里，现在还有一些资源我们要面对国际的大规模企业进入市场之后的潜在垄断威胁，比如说反垄断，比如市场准入，比如整个舆论环境。我们有时候私下里说你去调电视台看电视，差不多的电视台节目里都能看到腐败，那个片子里面总得有一个私企老板演主角。现实生活当中是不是这样？也不一定是这样。从市场准入和舆论环境都还需要大家把思想统一到中央的精神上来的空间，我觉得还是有的。

　　主持人说:王主席，您是如何评价此次两会中央对于非公有制经济的再次肯定以及对它环境的创造。

　　王以铭说:这次两会一个很重要的内容就是全国人大通过了宪法修正案，宪法修正案对于非公有制经济的发展至少有三个方面直接相关。一个是明确了国家对非公有制经济发展的方针，鼓励、支持、引导。我个人觉得在宪法里面第一次对非公有制经济是一个积极的方针，原来允许你存在，并不是积极的方针，现在是鼓励你、支持你，以前是没有的，以前允许你就是了。

　　王以铭说:第二方面，这次进一步完善对私有财产的保护，明确提出来公民的合法私有财产不可侵犯，同时提出国家保护私有财产权和继承权。这是一个重大突破，因为私有财产权是整个市场经济法制的基础。如果没有私有财产权的保护，私有财产权不可能建立起来。

　　王以铭说:第三方面，统一战线的定义里面增加了社会主义事业建设者，主要是指包括私有企业主、民营企业家在内的新的社会阶层。这次两会我觉得是对促进非公有制经济发展是非常追要的。但是要把宪法上写进去的这些落实到具体的政治经济生活利民还有一个过程，比如私有财产权的保护有赖于民法、刑法的有关条款来落实。对于非公有制经济鼓励、支持、引导的方针还需要落实到一系列文件里面去，目前还有一些文件还包括个别法律在内是没有按照这个方针来做的。

　　王以铭说:刚才讲到舆论环境，我想借此场合感谢新闻媒体多年来对于非公有制经济，对于民营企业发展的支持。从我们的主流媒体来看，总的报道还是符合中央精神的。但是也有一些对于民营企业，对于非公有制经济的报道或者不是很客观或者不是很全面，也存在这个情况，包括文艺作品也是一种特殊的商品。

　　王以铭说:可能我们还要进一步努力为非公有制企业争取到一个平等竞争的地位。这个工作应当说路还比较长，比如说税收，我们和外商投资且企业处在不平等的地位，这些需要中央的政策进一步加强落实。

　　主持人说:未来一段时间内我们的非公有制经济有更好的发展环境。非公有制的企业也会更加发展壮大及光彩事业也会更加发展壮大。作为亲自参与光彩事业的建设者郭总认为目前是不是存在困扰和影响光彩事业的问题？有没有什么好的解决方法？

　　郭占春说:如果去贫困地区办企业开发当地资源，贫困地区相对来说观念比较落实，一般贫困地区金融环境也比较差。银行比较少，来了之后银行本身的资本也比较小，人们对贫困还不是非常理解，所以这样使得做起工作来特别困难。但是总体上现在就像内蒙古，这几年随着西部大开发我觉得环境变化非常大，我们公司也可以在一些比如呼和浩特甚至于北京通过总部的运作也可以使得我们之间方方面面克服不该办的事情。

　　郭占春说:当地随着我们国家政策的逐步落实，包括农业税，五年内彻底不交农业税，对于我们在当地的投资也都是非常好的一种帮助。所以我觉得总体上这几年各种环境都在不断提高改善，现在资源开发上还存在一些，民营企业不允许涉足一些行业，中央是一个积极的态度，但是还有好多法规政策甚至还是用原来的政策。希望有一个公平的市场环境，这个公平的市场环境也包括市场准入。有的时候看资源去开发，完了以后不允许民营企业开发，别的企业一下子又进不去，这样也使得当地经济发展滞后。

　　主持人说:刚才郭总介绍企业发展的外部环境，那么对于一个企业的发展来讲，还有很多内部环境，比如说人才。刘总非常重视人才建设，您的公司还建过人才楼。

　　刘跃进说:现在在市场竞争激烈的条件下，企业与企业之间的竞争，行业与行业之间的竞争是非常激烈的。一个企业发展壮大，能在当今的竞争环境下生存并且发展壮大，把扶贫事业发扬壮大，与发展企业结合起来，所以企业必须要有一定素质的人才。现在我们与武汉工业学院联盟，与郑州工业学院今年有五类食品面粉行业，我们的产品是全国唯一的名优产品，人才能换取经销。

　　刘跃进说:我认为对于企业内部培养人才，包括专业技术人员要根据企业的发展来进行协调推动。

　　网友：周总，为什么放弃以前在北大留任教授的机会？而自己下海创业，尤其在80年代末期非公有制经济环境并不是特别好的情况下。

　　周晋峰说:主要的契机是我在美国留学之后，觉得并不是做研究是唯一值得努力的事情，所以回国之后我选择了这样一个相对来说更崎岖不平的道路。我感受辛苦多了，和做学问驾轻就熟不一样，但是也有很多的体验和享受，我是说不断创新的享受。我觉得还是挺好的。

　　主持人说:今天看到您的材料和介绍，您在进行诚信建设。作为一个企业或者一个企业的领导人倡导这种制度并不多见，大家习惯由政府或者是由公益组织来倡导。您是怎么考虑的？目前这种计划有没有什么样的进展？

　　周晋峰说:诚信我认为包括道德的部分，但是与我们今天主要的问题是出于市场经济体系之中的问题，我认为诚信建设或者更准确说是信用体系建设根本就是应该由企业来做的。信用体系是市场经济体系一个很重要的基础部分，我们今天建设信用体系只有通过市场的力量，通过企业的力量才有可能最终建立一个信用体系。

　　周晋峰说:比如很多人讲西方用信用卡，比如西方无人售票等等，为什么有这样的信用体系？它实际上不是政府做的，它是有征信公司去搜集信用、销售信用，你做了坏事有人会把它搜集出来，并且记录了有效去销售。你在找工作的时候，这些信用公司把这些信息销售出去，这样建立整个信用体系。从道德上，从舆论上，从社会环境上，从法规上，从基础制度安排上这是政府要做的。

　　周晋峰说:但是真正的信用经济、信用体系是应该包括银行和征信机构在内的所有企业参加建设的东西，所以我觉得也是一个企业当份的职责。

　　主持人说:王主席怎么评价他的这种观点？在诚信建设当中企业和政府扮演的角色。

　　王以铭说:中国最需要的比诚信的道德教育更需要的是建立一套诚信的体系。西方发达国家的经验来看，这个体系往往是一个半政府的、政府支持的庞大系统。比如在美国你是一个大学生，你是不是按时交电话费都有记录。每个人的信用就是一笔财富。

　　王以铭说:我们刚刚开始创业的时候如果有信用体系，信誉好不需要任何抵押的。需要政府和社会力量结合起来尽快建立。现在在北京办一家企业或者因为信誉不好或者因为违法违规到另外一个地方办一家企业，没人找到你的信用记录。

　　王以铭说:但在美国，信用记录全在这儿，什么样的过失行为保存几年都有规定的，有人犯错误不大，可能三年以后记录就没有了，错误比较大要记一辈子。这是非常重要的，我赞成诚信也要搞道德教育，但是如果没有在法律法制框架下建设，光靠道德是支持不住的。

　　主持人说:郭总，您所倡导的企业文化当中也含有诚信要素，比如人格塑造、诚信为本、回报社会，您是如何看待诚信？

　　郭占春说:市场经济大家都希望有一个信任的环境，这样我们的产品销售、产品收购、用人，在整个市场环境当中企业才能健康发展。既然我们希望有一个诚信环境，作为企业应该把我们自己的诚信做好。将来如果你的信誉不好，社会是有记录的。对于将来企业的发展会不利的，也会对你将来有一种惩罚。我们现在很早的时候，现在信誉体系不完善的时候，我们把预先的事情都做好，做好之后使得我们信誉将来能够始终保持一个比较良好的信誉体系，这样也是我们企业健康发展的必然需要。

　　主持人说:刘总对诚信这个问题怎么看？

　　刘跃进说:刚才主席已经讲了，比如说银行贷款企业做项目，如果企业有不良资产等等想贷款失信是不可能的，企业贷款不光是银行贷款，而且对于客户信用体系建设等等对企业发展壮大是很关键的。

　　主持人说:我们说一年之计在于春，春天会做一些计划。今年光彩事业在外事方面会不会有一些重点活动？民营企业家参与国际交流是不是很有必要？对于支持光彩事业和企业自身发展发挥哪些积极作用？

　　王以铭说:每年光彩事业都会参加国际上的一些活动，特别是联合国的一些会议，今年六月份贸发会议在巴西召开的时候，光彩事业将派一个代表团去参加。这是光彩事业参加国际活动有多方面的意义，一方面国际宣传光彩事业的理念，宣传光彩事业的成就，同时也是为企业家走向世界走出去创造一定的条件。

　　王以铭说:去年光彩事业代表团到美国访问，一方面宣传了光彩事业，另外代表团里的企业家直接跟美国有关方面做生意。今年我们还有选择参加联合国的几个会议，还有一些代表团出访。

　　主持人说:今年中西远大科技有限公司对于支持光彩事业有什么样的计划？

　　周晋峰：我们继续在天然产物天然中药提取物方面继续做一些工作，除此之外我们还想在安全生产特别是在贫困地区安全生产技术方面做一点投资，可能还参加一下光彩事业走向国际的协调工作。

　　郭占春说:我们今年继续扩大生产，同时我也想再去选择一些同等条件下比较贫困的地区建几家土豆淀粉厂。另外逐步提高农民的抗灾能力上，因为他们有稳定的收入，再加上他们抗灾能力提高之后也使得我们企业有更稳定的原料来源，从提高抗灾能力上做一下。

　　刘跃进说:今年扶贫工作过程当中包括带动当地农户，我们计划今年把龙头做大，从养猪到做面粉，我们要建20条非油炸方便面生产线，现在正在筹建当中。

　　主持人说:时间关系，今天的访谈即将结束，最后把机会留给网友，回答网友一个问题。

　　网友：企业家在做这项事业当中最大的收获是什么。

　　周晋峰说:最大的收获是自己的满足感，做了点儿事。

　　郭占春说:贫困地区的老百姓确实给他们带来了希望。

　　刘跃进说:光彩和压力并存。

　　网友：怎样看待做事业、做人。

　　王以铭说:经常谈企业做人的问题，人活在世上一直在做人，做事业跟做人按我的看法是分不开的，并不存在是两个问题。做人、做事应该是一致的做人主要就是做事业，做了什么事业他能够得到什么评价，他才是做了一个什么样的人。这两者是一致的，不能完全区分开来，事业怎么样做，做人另外一套原则，我觉得比较难。

　　主持人说:时间关系，我们今天的聊天到此结束，感谢四位嘉宾的到来，希望以后还有机会到搜狐与网友进行聊天，传播光彩事业。谢谢大家。

 

中国光彩事业促进会